Диспетчеризация через панель оператора

[stkz90]

Здравствуйте. Прошу помощи в вопросе диспетчеризации.
Есть котельная на крыше 16 этажного здания . С этой котельной нужно передать примитивные сигналы такие как работа котлов,ошибка котлов,низкое давление,температуры.
Хотел реализовать через ПЛК Овен и модуль GSM с одной стороны и модуля GSM и панели оператора с другой стороны.
Кто то делал подобное или может есть варианты другие?
P/S. сеть подвести проблематично чтоб передать по TCP/IP

[Jackson]

Хотел реализовать через ПЛК Овен и модуль GSM с одной стороны и модуля GSM и панели оператора с другой стороны.
Кто то делал подобное или может есть варианты другие?

Можно и так.
А можно и эдак. Берёте например наш (моей конторы) контроллер мониторинга с GSM. Берёте наш же облачный сервис мониторинга. Нужные сигналы - в контроллер, контроллер это всё закинет в облако. Затем в сервисе рисуете мониторинг (мнемосхему, таблицы, тренды) и выводите на любое устройство с доступом в интернет в браузере: смартфон, планшет, компьютер. Панель не нужна.

P/S. сеть подвести проблематично чтоб передать по TCP/IP

А тут достаточно к контроллеру подвести любой интернет. Можно GSM (свой на борту), можно LAN, главное чтобы в интернет доступ был и контроллер смог достучаться до облака. И то же самое на стороне мониторинга.

И у ОВНа такой сервис есть, и у производителей панелей - много у кого.

[rwg]

Лет 15 назад ставил на даче GSM систему оповещения. Если что-то случается (у неё несколько дискретных входов плюс контроль температуры), она шлёт СМСки. Сейчас такие системы могут гораздо больше.

[kirillio]

котельная на крыше 16 этажного здания . С этой котельной нужно передать примитивные сигналы такие как работа котлов,ошибка котлов,низкое давление,температуры.

контроллеры Кситал, например, специально для такой задачи. По цене шапки сухарей.
К нему есть приложение на андроид, можно мониторить и даже управлять на минималках, в т.ч. котлом. Конфигурится по инструкции.
Это не ПЛК, но свой функционал тянет исправно.
Слабое место
- говношнуры, на штекерах RJ12, придуманы для людей, у которых руки под газовый ключ заточены. Если их выкинуть и собрать на нормальном кабеле и материалах, с IP5X - нормально будет.
- комплектная говноантенна GSM - она впринципе рабочая, но в ряде случаев приходилось заменять на что-то получше, со шнурком подлиннее.

Отправлено спустя 25 минут 45 секунд:

ПЛК Овен и модуль GSM

так пробовали, на ПЛК110, но с их модемом намучались.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

[+] прикольно

Берёте например наш (моей конторы) контроллер мониторинга с GSM. Берёте наш же облачный сервис мониторинга.

не знал что у вас такие штуки есть :) теперь знаю

[Jackson]

с их модемом намучались

А что с ним не так было?

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:

- комплектная говноантенна GSM - она впринципе рабочая, но в ряде случаев приходилось заменять на что-то получше, со шнурком подлиннее.

Ругаться не будем. :)
С GSM-антеннами всё довольно весело оказалось, когда я решил их промерить несколько штук антенным анализатором. Про то что кабель надо согласовать с антенной (он и является согласующим звеном на таких частотах) - знают не все производители. В итоге самые красивые и дорогие производители показали наихудшие результаты, а что-то дешёвое за 2 евро работало прекрасно. И работает уже три года на улице под солнцем и снегом 24/7 (на моей зарядной станции). Не только волновое сопротивление кабеля имеет значение, но и длина, причём на таких частотах - с большой точностю.
Причём промерять надо именно антенным анализатором. Сервисная информация GSM-чипа может быть далеко не достоверной по физическим причинам - чип много не измерит.
Так что за длиной кабеля не надо гоняться - длина должна быть такая какая положено, не больше и не меньше.

[kirillio]

А что с ним не так было?

Периодически имели головную боль с отвалом связи, который решался только сбросом питания. До конца так и не разобрались с чем именно была проблема - сырая библиотека SMS_lib, интерфейс ПЛК, модем или с питанием что-то.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Ругаться не будем. :)

Принято.

[Jackson]

Периодически имели головную боль с отвалом связи, который решался только сбросом питания. До конца так и не разобрались с чем именно была проблема

С прошивкой самого модема. :) Все через это проходят. Так что может и ОВЕН уже прошёл и теперь всё нормально.

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:

так пробовали, на ПЛК110

Вот это я и имел в виду. Но в свете того что мне много раз говорил что иной ОВЕН дороже Сименса теперь стал, я бы поискал что-то другое.

Лет 15 назад ставил на даче GSM систему оповещения. Если что-то случается (у неё несколько дискретных входов плюс контроль температуры), она шлёт СМСки.

СМСку по дискретному сигналу послать - это и 20 лет назад можно было, хотя тогда, конечно, это казалось фантастическим достижением (прогресс не стоит на месте). А мониторинг - это быстрый обмен данными, с тех пор сотовая связь поменялась несколько раз и многое было переделано. Но в целом да, прогресс не стоит на месте, сегодня возможно многое.

Только надо понимать, что как только в своей системе появляется хотя бы один сторонний компонент - система перестаёт быть надёжной. Здесь таких компонентов аж несколько - это дорога в интернет на стороне модема и на стороне мониторинга, её предоставляют провайдеры связи, на которых Вы никак не можете повлиять. Поэтому для критичных объектов иной раз стОит и заморочиться собственными линиями связи. Но это пусть уже автор решает.

Любой мониторинг через GSM - приемлемо, с поправкой на то что данные в любой момент могут зависнуть. Управление через GSM - я бы крепко подумал. Для управления просто позвонить диспетчеру на месте и сказать "нажми вон ту кнопку" бывает надёжнее и проще.

[rwg]

В городских теплосетях несколько автоматических котельных. По проекту управление ими шло через интернет. С год назад служба безопасности это запретила, всё переделали на gsm-модемы. Чтобы злые хакеры из соседней страны не оставили город без тепла.

[I_m]

Чтобы злые хакеры из соседней страны не оставили город без тепла.

Ну сдуру можно и х сломать.

Удалённое управление котельными - идея крайне сомнительная. Мягко говоря. Хоть чрез интернет, хоть через gsm-модемы, хоть на прямых "верёвках". У нас их несколько десятков, ближе к сотне. Но, никакого управления, разумеется.

[SBeaRM]

Так что может и ОВЕН уже прошёл и теперь всё нормально.

Мало того, что до сих пор не нормально, так они еще и поддержку CSD убрали. Много жалоб было по этому поводу от тех, кто привык использовать их модемы.

[kirillio]

Мало того, что до сих пор не нормально, так они еще и поддержку CSD убрали.

Эхх, а я в них верил :)

"извини мужик, не шмогла" (с)анекдот.

[Jackson]

В городских теплосетях несколько автоматических котельных. По проекту управление ими шло через интернет. С год назад служба безопасности это запретила, всё переделали на gsm-модемы. Чтобы злые хакеры из соседней страны не оставили город без тепла.

Медаль, кубок и премию впридачу за находчивость службе безопасности! А GSM - это, типа, не интернет? Маразм крепчал.....

[I_m]

А GSM - это, типа, не интернет?

Строго говоря - нет. Вообще говоря, даже наличие IP ещё не подразумевает Интернет. Может быть VLAN провайдерская.

[Jackson]

Строго говоря - нет

Драсте. Сами ОПСОСы свой трафик через интернет пускают. Где-то они сами себе провайдеры, но на больших расстояниях это только кабельные сети и иначе никак.
В СПб центральный (ненвистный мной) датацентр Мегафона на ВО - нет ни одной антенны ни на нём ни поблизости. У них на входе оптика с руку толщиной. Думаете они из Москвы трафик как получают? Своё собственное оптоволокно проложили? Или может сеть ретрансляторов наладили? Да черта с два - у РосТелекома арендуют просто интернет, просто очень толстый канал. Городские БСки тоже переходят на проводной интернет, потому что в условиях города сеть ретрансляторов не наладить на таких скоростях и частотах. Как же не интернет? Он самый.

[I_m]

Да черта с два - у РосТелекома арендуют просто интернет, просто очень толстый канал.

Кто Вам сказал, что там Интернет? Арендуют канал -да (может даже и тёмное волокно), Интернет - нет. Даже если там унутре и IP, то это не Интернет 100%.

Городские БСки тоже переходят на проводной интернет

Проводные каналы связи. Не Интернет.

Как же не интернет? Он самый.

Нет. Даже в LTE, где вообще всё all-IP - это не Интернет. Про всё, что ниже по G - вообще молчу.

PS: кстати, думаю, что до Москвы у МФ всё же своё волокно.

[time_Z]

Строго говоря - нет

Драсте. Сами ОПСОСы свой трафик через интернет пускают. Где-то они сами себе провайдеры, но на больших расстояниях это только кабельные сети и иначе никак.
В СПб центральный (ненвистный мной) датацентр Мегафона на ВО - нет ни одной антенны ни на нём ни поблизости. У них на входе оптика с руку толщиной. Думаете они из Москвы трафик как получают? Своё собственное оптоволокно проложили? Или может сеть ретрансляторов наладили? Да черта с два - у РосТелекома арендуют просто интернет, просто очень толстый канал. Городские БСки тоже переходят на проводной интернет, потому что в условиях города сеть ретрансляторов не наладить на таких скоростях и частотах. Как же не интернет? Он самый.

У Вас неверное представление о магистральных сетях. Там используются DWDM SDH. А по строительству каналов Мегафон которые они унаследовали от Синтерра там и без РТК люди поработали.

[Jackson]

У Вас неверное представление о магистральных сетях.

Может быть. Но любой облачный мониторинг - это интернет. Любой. Разве не так?
Даже если не облачный, то какие ещё есть у рядового пользователя способы связать OPC с конечным узлом по цифровым интерфейсам, если не через облако? Давайте перебирать:
1) прямой кабель - в этом топике нет;
2) прямой радиоканал - в этом топике нет;
3) прямой CSD-канал - в этом топике нет;
4) ещё варианты?

[time_Z]

конкретно по вопросу данного автора вариантов мониторинга сотня без использования интернет

[I_m]

Даже если не облачный, то какие ещё есть у рядового пользователя способы связать OPC с конечным узлом по цифровым интерфейсам, если не через облако?

Свет, что-ли, на облаке клином сошёлся?
а) VPN
б) провайдерские VLAN

[Jackson]

а) VPN

Закон читали? Может статься что придётся ещё доказывать, что не диверсанты.

провайдерские VLAN

Это далеко не всем подходит - банально нет спецов на местах, кто знает, что значат эти буквы.

[I_m]

Может статься что придётся ещё доказывать, что не диверсанты.

Эт вряд ли.

Это далеко не всем подходит

Да. Только для корпов.

[Jackson]

Эт вряд ли.

В нашей стране я уже ничему не удивляюсь. Чем бредовее вариант - тем больше шансов что именно он и будет. Я б не зарекался.
"Давно здесь сидим" (с)

[VADR]

Чем бредовее вариант - тем больше шансов что именно он и будет.

Я думаю, могут запретить, а потом ввести разрешение по запросу у специально назначенных ведомств, но заставят влупить свой сертификат и хранить копию всего трафика года так за три. Легко.

[time_Z]

а) VPN

Закон читали? Может статься что придётся ещё доказывать, что не диверсанты.

провайдерские VLAN

Это далеко не всем подходит - банально нет спецов на местах, кто знает, что значат эти буквы.

Уровень детский сад. Инженеры в ЦУС и ЦОД-ах организуют VLAN-ы и VPN-over-SDH в порядке рабочей эксплуатации узлов.
Люди прописывают линки на оборудовании ежедневно и это для них рутина.

[Jackson]

Уровень детский сад.

Вы на тех.поддержке посидите, послушайте звонки. Иногда и детским садом не пахнет - хорош если ясли.