Разное про ОВЕН

Сообщение **dtv** » 30 ноя 2023, 08:04

Возможно разница в мощностях встроенных БП - в 5000 стоят преобразователи, питающие до 8 модулей. А в том, что вы указали, БП питают только, что в самом модуле.
У меня в хозяйстве есть штук 50 Adam-4000 серии. Так некоторые из них работают с 2002-2005 годов без единого отказа.

Сообщение **I_m** » 30 ноя 2023, 08:57

На ioLogik 4000 серии тоже управляющий модуль модули в/в питает. Пишут, что до 32-х (4010), но у нас такого нет. Самый старый с 12-го года (емнис) работает, 6 модулей - 2 4-20 и 4 дискретных. Отказов по питанию не было ни одного.

Сообщение **time_Z** » 06 дек 2023, 19:02

I_m писал(а): ↑30 ноя 2023, 08:57 На ioLogik 4000 серии тоже управляющий модуль модули в/в питает. Пишут, что до 32-х (4010), но у нас такого нет. Самый старый с 12-го года (емнис) работает, 6 модулей - 2 4-20 и 4 дискретных. Отказов по питанию не было ни одного.

ioLogik 4000 это устаревшая серия ST от Crevis который выпускался по OEM.
Moxa ранее использовалась Росатомом но от это рухляди давно отказались и используют или Crevis GT серии или Odot Automation серии CT.
Автор вопроса уже высказался что Crevis дорого для него. Забавно. Что это за нищебродская автоматизация такая что Moxa (которая в принципе дороже Crevis) рассматривается, а оригинал нет :) А да, еще и Beckhoff

Сообщение **time_Z** » 06 дек 2023, 22:46

I_m писал(а): ↑30 ноя 2023, 07:52
dtv писал(а): ↑30 ноя 2023, 07:06 с 2018 года. Из отказов - только замена кондёров во встроенных в них вторичных БП.
Всего с 18-го года и уже отказы БП? Офигительный показатель. У меня овны 210-е и даже пара 110-х пашут фиг знает с какого года. Без отказов. IOlogik-ов десятка полтора 4000 серии. Один отказ помню - один из модулей вылетел, не помню уже какой - дискретов или аналоговый. После примерно десятка лет работы.

ПР114 ставил в проекте 2013 года на ЛСУ и они до сих пор в работе (блоки защиты хим.насосов химцех ТЭЦ). Вот только это не показатель надежности. Потому как National Instruments cRIO используемый в основной системе управления (DCS) химцеха этого проекта тоже работают без отказов и модулей там в 50 раз больше чем число ПР114. Интенсивность отказов за 10 лет по одной системе не оценить.
А вот продали, к примеру, мы 20 000 модулей одного типа (16DI 24V SINK PNP) в течение года и ни одного возврата не было - здесь уже можно кое-что по MTBF насчитать для серии.
В том проекте мы делали метрологическую аттестацию каналов измерения в процессе ПНР. Все аналоговые каналы cRIO уложились в свои 0,2%, а у ПР114 получили 30% в нижней части диапазона измерения и пришлось костылить формулу для корректировки каналов. Вот это тоже уже показатель - брак производства 100%.

Сообщение **dtv** » 07 дек 2023, 06:58

ПРххх не являются средством измерений. Я все каналы на них градуирую индивидуально.

Сообщение **time_Z** » 07 дек 2023, 07:28

Тем не менее если взглянуть телеграмм канал ОВЕН они ПР*** продвигают как альтернативу программируем контроллерам. А это в корне не верно, т.к. пользователь вместо полноценных измерительных каналов имеет "индикаторы".

time_Z писал(а): ↑07 дек 2023, 07:28 продвигают как альтернативу программируем контроллерам

Программируемым _логическим_ контроллерам. И часто такая альтернатива оправдана именно для логики.
А возмущаться по поводу метрологии - ну написали же честно, что это "реле". :)

Сообщение **petr2off** » 14 дек 2023, 06:06

Мне они как то не зашли. Запускали водородку на них, и производитель решил улучшить схему подключения. Раньше у него панель Weintek по modbus rtu подключалась, а внешний интерфейс по Modbus tcp был. А тут они решили все на Modbus TCP перевести.
И вуаля, панель и OPC сервер не смогли ОВЕН по Modbus TCP поделить. Блокировали друг друга.Кто первый законектится того и тапки.
Месяц мозг выносили, потом прописали вручную периодический коннект/дисконект и как то заработало. Проблемка решилась, а осадочек остался.

Сообщение **Ryzhij** » 14 дек 2023, 08:38

Никита писал(а): ↑07 дек 2023, 20:25 А возмущаться по поводу метрологии - ну написали же честно, что это "реле". :)

Во-первых, никто не возмущался. Просто констатировали факт недобросовестной рекламы.
А во-вторых, реле, особенно пороговые - давления, температуры, тока, напряжения, частоты, разницы фаз и т.п., тоже проходят метрологический контроль по утверждённой методике..

Сообщение **mazila** » 15 янв 2024, 17:43

Коллеги, простите за оффтоп. Вычитал вот в РЭ, что у ОВЕН ПЛК210 период опроса 1 аналогового входа - 0,6с. Это что же получается, что 8 каналов он почти 5 секунд опрашивает? А если таких модулей - 10? Или я где ошибаюсь?
Тогда какой смысл в быстродействующем Ethernet?

Сообщение **Joshua** » 15 янв 2024, 20:41

mazila, опрашивать модуль вы можете хоть 5 раз в секунду, просто значение обновляется не чаще 0,6с. Не используемые каналы отключаются, полный цикл опроса будет меньше. Для 10 модулей ничего не меняется, опрос модуля и измерение канала никак не связаны.
На Ethernet кроме аналоговых могут висеть и другие модули. Удобнее же опрашивать устройства любого типа одним протоколом на одной шине, верно?

Сообщение **Barash** » 16 янв 2024, 00:41

Есть и быстродействующие модули со временем опроса одного входа сколько-то там мс. Другое дело, что в большинстве задач 5 сек. более чем достаточно. Чем Вас пугает эта цифра?

Сообщение **mazila** » 16 янв 2024, 09:10

Вопрос в том, что если у меня на одном ПЛК будут висеть порядка 50-100 входов AI, то время опроса будет уже около минуты, а это много. Я так понимаю, что общее время опроса считается суммой, поэтому сидящие на этом же ПЛК DI будут тоже опрашиваться с этим периодом?

Сообщение **Joshua** » 16 янв 2024, 09:42

Ещё раз, время опроса модуля аналоговых входов и время опроса канала внутри самого модуля никак не связаны.
Аналоговые модули по Modbus TCP вы опросите за секунду-две, т.е. получите измеренные значения. Только сами эти значения будут обновляться раз в 0.6 сек. Т.е. иногда у вас в ответе от модуля будет висеть последнее измеренное значение.
Входы ПЛК же опрашиваются каждый цикл, но вот значения на этих входах обновляются так же раз в 0.6с.

Сообщение **mazila** » 16 янв 2024, 10:54

Благодарю.
Т.о. время обновления 8 канального модуля AI 4,8 сек. Опрашивается он за это время несколько раз по ModBus TCP.

Вопрос возник вот из за такой фразы в РЭ на ПЛК и модули:
"Поскольку опрос входов выполняется последовательно, общее время опроса равно сумме времен опроса всех активных входов."

Решил уточнить, потому что с нашими разработчиками приходится держать ухо востро.

Сообщение **Sergy6661** » 16 янв 2024, 14:41

mazila писал(а): ↑16 янв 2024, 10:54 Т.о. время обновления 8 канального модуля AI 4,8 сек

Внимание! 0.6с/канал это для тока и напряжения, в режиме термосопротивления 0.9с/канал.

Как-то я сталкивался у Овна с характеристикой - "быстродействующий аналоговый вход, время опроса 0,1 сек". Оказалось это не период опроса, а время задержки между измерением и отображением этого значения на дисплее, а период опроса как был 0,6 сек или около того, так и остался.

Ну это я сам тупанул: время и период - это разные вещи.

Сообщение **Sergy6661** » 16 янв 2024, 20:50

Михайло писал(а): ↑16 янв 2024, 19:31 Как-то я сталкивался у Овна с характеристикой - "быстродействующий аналоговый вход, время опроса 0,1 сек"

Что-то не то... у овена есть "быстрые" аналоговые модули, с временем опроса 1го входа не более 5мс и, таки да, это не период и эти модули только для тока и напряжения, я работал с этими модулями и о каком периоде 0.6 сек идет речь не понятно ибо смысла нет огород городить...у Овена достаточно косяков, но в открытом мухляже они не замечены...хотя

Сообщение **se_sib** » 16 янв 2024, 21:02

У Овен новый модуль появился МВ210-102, время преобразования на 1 вход 12мc заявлено.
+ время обмена с ПЛК по Modbus TCP, наверное в 110-130мс на все 8 каналов уложиться можно.
Не особо быстро, но уже значительно лучше.

Сообщение **Barash** » 17 янв 2024, 00:50

mazila писал(а): ↑16 янв 2024, 10:54 Вопрос возник вот из за такой фразы в РЭ на ПЛК и модули:
"Поскольку опрос входов выполняется последовательно, общее время опроса равно сумме времен опроса всех активных входов."

Ну да.. для каждого конкретного модуля или контроллера..
Модули и контроллеры занимаются опросом своих входов параллельно и независимо друг от друга. Таким образом для Вашей ситуации каждый модуль опросит свои входа за максимум 4,8 сек. Другое дело с каким периодом Вы будете опрашивать эти самые модули своим контроллером. Если период опроса модулей контроллером будет больше периода опроса входов модулями, то обновлённые данные Вы получите не раньше чем за период опроса модулей контроллером. Если период опроса модулей контроллером будет меньше периода опроса входов модулями, то обновлённые данные Вы получите не раньше чем за период опроса входов модулями.

Сообщение **keysansa** » 17 янв 2024, 20:09

se_sib писал(а): ↑16 янв 2024, 21:02 время преобразования на 1 вход 12мc заявлено.

Погрешность бы при этом узнать...

Сообщение **se_sib** » 17 янв 2024, 21:42

keysansa писал(а): ↑17 янв 2024, 20:09
se_sib писал(а): ↑16 янв 2024, 21:02 время преобразования на 1 вход 12мc заявлено.
Погрешность бы при этом узнать...

Не знаю, не тестировал, не работаю с Овен.
Овен заявляют следующие характеристики для своего модуля:

МВ210_102.JPG

p.s. Я сейчас китайский распределенный ввод/вывод использую, у его модулей время преобразования около 100мкс на 1 канал AI + время опроса всех модулей(до 32-х) на адаптере <1мс. С сетевым адаптером Ethercat можно уложиться в цикл обновления данных на ПЛК со всех каналов, всех модулей 3-4мс. С адаптером Modbus TCP чуть медленнее, его сервер за 5-7мс данные отдает клиентам.