DI-DO-AI в Модбас

Сообщение **Jackson** » 28 ноя 2023, 13:17

Коллеги, подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос: нужны модули ввода/вывода - DI, DO, AI - которые я смогу опрашивать по Ethernet ModBUS-TCP либо RS-485 ModBUS, монтаж на ДИН-рейку, нет спец.требований вроде искробезопасности, быстрые счётные входы не нужны.

Какие бренды из приличных сейчас доступны к покупке во вменяемые сроки? ISP-DAS - да. Beckhoff как себя чувствует? Может что-то ещё?

Про "заколхозить на ардуино" и тому подобные решения можно не вспоминать - колхоз недопустим (ещё не настолько всё плохо).

Спасибо.

Сообщение **pkl58** » 28 ноя 2023, 13:18

Овен.

Сообщение **Jackson** » 28 ноя 2023, 13:27

Кстати продаванам из Овена - привет. :) Кто ж так указывает в каталоге? Вот и пересчитывай в уме:

2023-11-28_13-24-42.png

А можно было просто - от 2 мВ до 5800кВ. И интересно, где можно найти такое напряжение - 5,8 миллионов вольт...

Сообщение **SaNNy** » 28 ноя 2023, 15:21

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2023, 13:27 где можно найти такое напряжение - 5,8 миллионов вольт.

в электрошокере

Сообщение **Sergy6661** » 28 ноя 2023, 15:27

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2023, 13:27 интересно, где можно найти такое напряжение - 5,8 миллионов вольт..

Может на Сатурне? :)

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2023, 13:17 Какие бренды из приличных сейчас доступны к покупке во вменяемые сроки?

Под "приличием" подразумевается наличие сертификатов средств измерения?
У Овена отсутствует в линейке аналоговый модуль для термосопротивлений с приемлимой скоростью опроса, те что есть 0.9 сек. на канал.
Модуль "быстрых" аналоговых входов (только ток и напряжение) из 200й серии пока сертификата СИ не имеет.
А так станции ввода-вывода делал на Delta DVP, т.е ПЛК+ набор модулей, но там ограничения есть.

Вот смотрел недавно на этих Китайчат:- https://www.***.com/odot-cn- ... r-product/
с виду неплохо, как обычно в качестве подтверждения работоспособности ролик на ютюбе.

Сообщение **Jackson** » 28 ноя 2023, 15:37

Sergy6661 писал(а): ↑28 ноя 2023, 15:27Может на Сатурне? :)

Трёхфазное - как написано - 45-55Гц... В принципе, возможно - кольца-то вращаются. :)

Sergy6661 писал(а): ↑28 ноя 2023, 15:27Под "приличием" подразумевается наличие сертификатов средств измерения?

Под приличием подразумевается "не поделка на ардуино, вайренборде или ином конструкторе", а изделие а-ля тот же ICP-DAS, Beckhoff, WAGO и им подобные. Сертификат СИ не нужен. Была б нужна поделка - я б её просто поделал.

Sergy6661 писал(а): ↑28 ноя 2023, 15:27У Овена отсутствует в линейке аналоговый модуль для термосопротивлений с приемлимой скоростью опроса, те что есть 0.9 сек. на канал.

Мне достаточно и такой скорости. Задача - диспетчеризация и только.

Sergy6661 писал(а): ↑28 ноя 2023, 15:27 А так станции ввода-вывода делал на Delta DVP, т.е ПЛК+ набор модулей, но там ограничения есть.

Вот ПЛК мне как раз нежелательно. Нужно просто состояния входов сделать доступными для опроса, и всё, логики никакой нет.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

SaNNy писал(а): ↑28 ноя 2023, 15:21в электрошокере

Трёхфазное? :)

Сообщение **kirillio** » 28 ноя 2023, 15:40

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2023, 13:17 нужны модули ввода/вывода - DI, DO, AI - которые я смогу опрашивать по Ethernet ModBUS-TCP либо RS-485 ModBUS, монтаж на ДИН-рейку

Выборка по базе

Сообщение **Jackson** » 28 ноя 2023, 15:42

kirillio писал(а): ↑28 ноя 2023, 15:40 Выборка по базе

Спасибо! Сроки поставки везде очень разные - импортозамещение же. Поэтому я спросил, кто что в действительности покупает.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

kirillio писал(а): ↑28 ноя 2023, 15:40 https://www.crevis.ru/catalog/

Особенно вот Crevis "очень подходит". Вы ценник его видели? ЗА цену их контролера можно всю АСДУ сделать вместе с софтом.

Сообщение **Sergy6661** » 28 ноя 2023, 16:46

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2023, 15:40 Нужно просто состояния входов сделать доступными для опроса, и всё, логики никакой нет.

Ну тогда Овен само то, но сроки поставки могут удивить.

Сообщение **SBeaRM** » 28 ноя 2023, 17:10

Sergy6661 писал(а): ↑28 ноя 2023, 16:46 Ну тогда Овен само то, но сроки поставки могут удивить

Просто нужно обращаться не напрямую к Овену, а к их дистрибьюторам в вашем городе. Нормальные держат достаточный склад по модулям, чтобы не зависеть от сроков поставки, а цены у них соответствуют тем, что представлены на овеновском сайте.
Кстати в некоторых случаях у Овена выгодно взять например ПР102 с 16DO, 16DI и 8AI чем набирать подобную конфигурацию модулями. Будет тупо дешевле

Сообщение **Jackson** » 28 ноя 2023, 18:06

Sergy6661 писал(а): ↑28 ноя 2023, 16:46 Ну тогда Овен само то

Меня в этой истории смущает то, что Овен декларирует срок службы 5 лет. Это мало. И через 5 лет они реально могут помирать, случаев описано много.

Сообщение **petr2off** » 28 ноя 2023, 18:30

У Торнадо все модули подключаются по Modbus TCP архитектура у них такая, причем 2 каналами. Само Торнадо делает для них драйвера под Isagraf 3, но видел прецендент, когда фанат сименса подключился к ним именно по Mоdbus TCP. Причем там довольно приличная скорость опроса и настрриваемый тип ввода с помощь вставок.

Сообщение **SBeaRM** » 28 ноя 2023, 18:55

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2023, 18:06 И через 5 лет они реально могут помирать, случаев описано много.

Слабое место у них - кондеры в цепях блоков питания, поэтому наверно они так и пишут. А больше там и нечему помирать через пять лет.
Ну и реле еще, если говорить о DO.

Сообщение **servo85** » 28 ноя 2023, 19:06

Moxa IO

Сообщение **keysansa** » 28 ноя 2023, 20:06

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2023, 13:27 А можно было просто - от 2 мВ до 5800кВ. И интересно, где можно найти такое напряжение - 5,8 миллионов вольт...

Там же написано, с использованием трансформатора. Какой трансформатор поставите, такое входное и будет.
Из ОВЕН, я бы рекомендовал ПР103. Конечно, зависит от конфигурации, но чаще оно выходит дешевле, чем модули DI, DO и AI по раздельности. Написать программу, реализующую сбор данных со входов и отправку их в регистры модбас - дело 8 часов, если никогда этим не занимался.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2023, 18:06 Меня в этой истории смущает то, что Овен декларирует срок службы 5 лет. Это мало. И через 5 лет они реально могут помирать, случаев описано много.

Да, есть такое. Но обычно дохнут 220 вольтовые, при питании напрямую от автомата и гораздо раньше 5 лет. При нормально организованном питании вполне себе работают. Правда мой первый проект на Овен только недавно за 5 лет перемахнул.

Сообщение **Jackson** » 28 ноя 2023, 21:22

keysansa писал(а): ↑28 ноя 2023, 20:09 Там же написано, с использованием трансформатора.

Да, только строкой ниже "Макс.значение 800 вольт." И как? Я же не первый десяток лет в электроизмерениях, понима что такое ТН. Именно потому что понимаю вся эта несуразица и очевидна.
И вопрос другой: где в природе встречается трёхфазное напряжение 3х6000000 вольт 50 Гц. :) Может правда встречается, я ж не знаю.

keysansa писал(а): ↑28 ноя 2023, 20:09 Да, есть такое. Но обычно дохнут 220 вольтовые

А мне по...ровну, что там обычно а что нет. Дохнут. Этого достаточно. Когда сдохнет у меня, то объяснение "ну это необычный случай" меня не устроит, а кроме как на декларацию опереться не на что, а в ней 5 лет написано без всяких оговорок.

Отправлено спустя 58 секунд:

SBeaRM писал(а): ↑28 ноя 2023, 18:55 Слабое место у них - кондеры в цепях блоков питания, поэтому наверно они так и пишут. А больше там и нечему помирать через пять лет.

Но мрут.

Сообщение **keysansa** » 28 ноя 2023, 21:51

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2023, 21:23 И вопрос другой: где в природе встречается трёхфазное напряжение 3х6000000 вольт 50 Гц. :) Может правда встречается, я ж не знаю.

Сделано с заделом на будущее. Что не так? )

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2023, 21:23 А мне по...ровну, что там обычно а что нет. Дохнут. Этого достаточно.

Так все дохнет от некачественного питания.
UPD. Вы не представляете, какие реализации оборудования Овен приходится обслуживать... Щиток освещения на улице, с открытой дверцей. Там автомат и ПР100.
Они ориентировались на нижний сегмент изначально. Хотя, брак прямо с завода - так же присутствует.

ЗЫЫ. "Электроника лучше работает если на нее подавать питание". Но если подавать плохое питание - она тоже хуже начинает работать.

Сообщение **SBeaRM** » 29 ноя 2023, 05:42

keysansa писал(а): ↑28 ноя 2023, 20:09 Правда мой первый проект на Овен только недавно за 5 лет перемахнул

Мой самый ранний проект на ОВЕН датирован 2009 годом. Сделан на самых первых моделях ПЛК110 как эксперимент. Когда я увольнялся из той конторы года 4 назад он всё еще работал без нареканий.

Сообщение **Velt** » 29 ноя 2023, 09:15

Линейка модулей в/в от HNC. Работают по Modbus TCP. Насчет надёжности пока ничего не могу сказать, относительно недавно с ними работаем.
https://www.hnc.su/te-36y-tpe

Сообщение **leon78** » 29 ноя 2023, 09:23

Weintek iR-ETN или iR-ETN40R + модули ввода-вывода.
https://www.rusavtomatika.com/articles/ ... k-weintek/
https://www.rusavtomatika.com/catalog/m ... es=coupler
https://www.rusavtomatika.com/catalog/m ... pes=module

Сообщение **Sergy6661** » 29 ноя 2023, 10:34

Jackson писал(а): ↑28 ноя 2023, 18:06 Меня в этой истории смущает то, что Овен декларирует срок службы 5 лет. Это мало. И через 5 лет они реально могут помирать, случаев описано много.

Ну, знаете-ли, мы сейчас вовсю китайщину ставим с непонятным реальным "сроком жизни", употребляю термин "срок жизни", т.к он может сильно отличаться от заявленного срока работы от производителя и вы это прекрасно знаете, так вот почему-то оборудование Овен зачастую пихают в такие условия эксплуатации, что не понятно как там вообще что-то может работать, а потом еще пишут гневные статейки и посты.

Сообщение **Jackson** » 29 ноя 2023, 10:38

Sergy6661 писал(а): ↑29 ноя 2023, 10:34
Jackson писал(а): ↑28 ноя 2023, 18:06 Меня в этой истории смущает то, что Овен декларирует срок службы 5 лет. Это мало. И через 5 лет они реально могут помирать, случаев описано много.
Ну, знаете-ли, мы сейчас вовсю китайщину ставим с непонятным реальным "сроком жизни", употребляю термин "срок жизни", т.к он может сильно отличаться от заявленного срока работы от производителя и вы это прекрасно знаете, так вот почему-то оборудование Овен зачастую пихают в такие условия эксплуатации, что не понятно как там вообще что-то может работать, а потом еще пишут гневные статейки и посты.

Ну Вы ставите, а я не хочу. Я их когда первый раз на море увидел - наверное гневно ругался громче всех, но в узких кругах. Если кто-то это делает - это не значит что это правильно и нормально. Всему своё место и применение.
Овен сам на себя гнев навлёк. Никто не заставлял их вешать на себя ярлык "промышленный" - а раз назвался, то уж извини и терпи, сам вляпался.

Амбициозно, хорошо для развития. Через это все проходят. А дальше из этих ниш бренды либо уходят, либо подтягиваются по качеству и цене. Нормальный процесс, это жизнь.

Впрочем, что мы всё за Овен зацепились? Я пока склоняюсь ICP-DAS применить. Может кто-то что-то ещё применяет для этих целей?

Jackson писал(а): ↑29 ноя 2023, 10:38 Может кто-то что-то ещё применяет для этих целей?

ADAM 4000 (Rs-485) или 6000 (TCP) от Advantech.

Сообщение **dtv** » 30 ноя 2023, 07:06

У Advantech есть ещё линейка 5000х модулей. Они есть как с RS-485, так и с TCP. Все работают с ModBus. Надёжность на высоте. У меня два крейта 5000 на 8 модулей пашут 24х7 с 2018 года. Из отказов - только замена кондёров во встроенных в них вторичных БП.

Сообщение **I_m** » 30 ноя 2023, 07:52

dtv писал(а): ↑30 ноя 2023, 07:06 с 2018 года. Из отказов - только замена кондёров во встроенных в них вторичных БП.

Всего с 18-го года и уже отказы БП? Офигительный показатель. У меня овны 210-е и даже пара 110-х пашут фиг знает с какого года. Без отказов. IOlogik-ов десятка полтора 4000 серии. Один отказ помню - один из модулей вылетел, не помню уже какой - дискретов или аналоговый. После примерно десятка лет работы.

Евгению, насколько я понял, важны доступность и цена. С пристрастиями по производителями пусть сам разбирается.

PS: кстати, если уж о надёжности - с Контар-ами от МЗТА имеем дело с 07-го года. У нас их много. За всё время помню один отказ - сдох субмодуль веблинкера на одном из контроллеров. тук-тук-тук.