1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Оперативное питание для РУ СН

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Оперативное питание для РУ СН

Сообщение Jackson »

Доброе время!

Вопрос тут возник. Какое время автономной работы обычно закладывается для ИБП в цепях оперативного питания для распред.устройств среднего напряжения (6 и 10 кВ)? Может есть норматив по этой части?

Делаем систему управления для электростанции, В ней свои ИБП. Рассчитывать наши ИБП на время, превышающее ИБП опер.тока ячеек - бессмысленно, управлять-то всё равно нечем будет. Но поскольку за всю историю ни на одном объекте эту цифру мне так никто и не смог назвать, то я принимаю обычно 2 часа, а там если надо - поправят. Но в этот раз поправить некому.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 187 раз

Оперативное питание для РУ СН

Сообщение alex45 »

Если речь идёт о системе управления технологическим оборудованием тепловой электростанции, то обязательных нормативных требований нет.
Обычно по РД 153-34.1-35.127-2002 принимали 30 минут (пункт 3.2.6.7).

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Оперативное питание для РУ СН

Сообщение olexsa »

Если исходить из этого документа (взят для примера, актуальность применения не знаю) ПАО «ФСК ЕЭС» СТО 56947007-29.120.40.262-2018
"Руководство по проектированию систем оперативного постоянного тока (СОПТ) ПС ЕНЭС. Типовые проектные решения", https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42937 ... 732536.pdf , п. 5.3.3.1, то не менее 2 часов. Но не просто два часа работы, а через два часа автономной работы должен обеспечить расчетный толчковый режим.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Оперативное питание для РУ СН

Сообщение kirillio »

Время должны задавать технологи, в задании.
Jackson писал(а): 23 ноя 2023, 10:03 Может есть норматив по этой части?
Есть. Например
Методические указания по технологическому проектированию тепловых электростанций, Минэнерго РФ, 2019, п.89-98
которые, "слизаны" с ВНТП-81 и своими дополнениями разъясняют содержание
[+] п.8.34
Источники резервного питания шин РУ 0,4 кВ должны обеспечивать одновременный запуск ответственных электродвигателей этого напряжения, от которого зависит сохранение оборудования в работоспособном состоянии, а также средств пожаротушения и освещения в случае потери собственных нужд 6 - 10 кВ на блоках, резервируемых этим источником.

Для этого часть секции РУ 0,4 кВ каждого блока секционируется автоматами на две полусекции, к одной из которых и присоединяются указанные выше ответственные электродвигатели. При длительной потере напряжения на этих секциях секционные автоматы отключаются защитой минимального напряжения и полусекции с ответственными электродвигателями автоматически подключаются к источнику резервного питания.

На случай полной и длительной потери переменного тока на электростанции (более 30 мин) должно быть обеспечено надежное питание ответственных электродвигателей 0,4 кВ, от которых зависит сохранение оборудования блоков в работоспособном состоянии, в том числе электродвигателей валоповоротных устройств, подзарядных агрегатов аккумуляторных батарей, аппаратуры КИП и автоматики, включая автоматику запуска системы пожаротушения и аварийного освещения. Питание осуществляется либо от неблочной части электростанции (при наличии таковой), либо от ближайших тепловых электростанций и гидростанций. При отсутствии указанных резервных источников питания, принимается резервный дизель генератор.
PS ИБП более 30 мин - это дорого и в части капитального строительства и в части эксплуатации, т.к. каждые N лет нужно менять комплект АКБ. Поэтому ИБП 30 мин + резервный контейнерный ДГУ / ГТУ - такая схема в средне- и долго-срочной перспективе может быть более выгодная по деньгам и устойчивая к отключениям. Хотя тоже свои приколы с дизелями есть, не всем заказчикам оно подходит.
Последний раз редактировалось kirillio 23 ноя 2023, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Оперативное питание для РУ СН

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 23 ноя 2023, 15:15 Есть. Например
Методические указания по технологическому проектированию тепловых электростанций
Но у меня не тепловая электростанция. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Оперативное питание для РУ СН

Сообщение olexsa »

выдержки еще из одного документа. Правда, он ведомственный (чего только нету в закромах) . Но сделан на основе СТО 56947007–29.240.30.010–2008 (то есть предшественника документа, указанно ранее)
olexsa писал(а): 23 ноя 2023, 10:45 ПАО «ФСК ЕЭС» СТО 56947007-29.120.40.262-2018
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Оперативное питание для РУ СН

Сообщение Jackson »

olexsa писал(а): 23 ноя 2023, 17:12 выдержки еще из одного документа. Правда, он ведомственный
Спасибо!
Веселье в том, что это частный завод, соответственно стандарт РАО ЕЭС на него не распространяется. Распространяется только на РП, которая принимает подключение к сетям. А электростанция не в этой РП. И ведомственные тоже.

И я задал прямой вопрос Заказчику: У Вас ИБП в сетях опер.тока ваших РУ на какое время рассчитано? Ответ был такой:
у нас стоит общий ИБП на 60 кВА на все цепи опер.тока. Никто не считал, поставили что было
Поэтому, я полагаю, заложу согласно РД 153-34.1-35.127-2002 - 30 минут и под подпись заказчику. Вопрос я задал, если не изменит требование - значит так тому и быть.

Учитывая что моя САУ получает питание как раз от цепей опер.тока, при ЧП сначала отказывает сеть опер.тока и она переходит на их ИБП, мы продолжаем питаться от их ИБП. Потом заканчивается заряд и в их ИБП и тогда мы переходим на свой, и ещё полчаса ждём что восстановится опер.ток. А управлять уже ничем не можем - ячейки остались без питания. Просто ждём. В итоге если за наши полчаса опер.ток так и не появляется - умираем и мы. Последними, как герои. Проблему начнут решать как только включится их ИБП. И если за время жизни их ИБП плюс наши полчаса проблему так и не решат, то явно проблема серьёзная и нам чего-то ждать уже бессмысленно. Починят, включимся и станция поедет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Looker
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 241 раз

Оперативное питание для РУ СН

Сообщение Looker »

Jackson писал(а): 23 ноя 2023, 17:29Проблему начнут решать как только включится их ИБП.
А, если через 2..10 минут опять отключение? Их аккумулятор сами знаете где...

PS. Если "глубоко" копать землю - можно выйти на поверхность где-то на американском континенте. :-P
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Оперативное питание для РУ СН

Сообщение Jackson »

Looker писал(а): 23 ноя 2023, 21:00 А, если через 2..10 минут опять отключение?
А малых ГПЭС такое только у халтурщиков. Нормально сначала проверят, испытают, посмотрят, только потом запускают всю станцию по полной, а нам на запуск надо секунд 15. Честно говоря, я ещё не видел в ноль разряженных АКБ в ИБП опер.тока - до этого просто не доводят.
[+]
Looker писал(а): 23 ноя 2023, 21:00 PS. Если "глубоко" копать землю - можно выйти на поверхность где-то на американском континенте.
Передовая бригада бурятских бурильщиков пробурила рекордно глубокую скважину, и добывает через неё богатства Бразилии.

По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»