Помогите, рассказать принцип действия этой кнопки

[Anatoly23]

Помогите, рассказать принцип действия этой кнопки. Я так понял используется контакты НО и НЗ
.Если я в параллель смонтирую такую же кнопку , будет работать ли?

[keysansa]

Без остальной части схемы, могу сказать, что при нажатии кнопки НО контакт - замыкается, а НЗ - размыкается. При этом, что-то включается, а что-то - выключается.
ЗЫ. В параллель какой из этих кнопок?

[Ryzhij]

Кнопка, судя по всему, выдаёт парафазный сигнал и имеет контроль целостности линии.

Если я в параллель смонтирую такую же кнопку , будет работать ли?

Начнём с экзистенциального вопроса: "А нахрена зачем?"
Чего Вы ожидаете от этих двух кнопок?

Управления с двух мест, с одной или с другой? Тогда, в общем случае, NC-группы контактов последовательно, а NO-группы параллельно. Однако, если резистор служит для контроля целостности линии, а кнопки в разных местах, то возникает вопрос о контроле линии для второй кнопки.

Если же Вам надо реализовать простейшую схему безопасности и занять кнопками обе руки оператора, поступаем наоборот - запараллеливаем NC-контакты и соединяем последовательно NO-группы. Поскольку в этом случае кнопки сравнительно рядом, и контрольная линия, скорее всего, одна и та же, то одного резистора параллельно обеим последовательно включенным NO-группам должно хватить.

[Anatoly23]

Это экстренный аварийный останов двигателя, мне надо реализовать с двух разных мест. Одна кнопка по проекту , с двумя контактами НО и НЗ, защита так сказать от случайного замыкания жил.А вторую надо дополнительно установить.

[olexsa]

двумя контактами НО и НЗ, защита так сказать от случайного замыкания жил

совсем не факт, что от случайного замыкания жил. Скорее всего контроль целостности кабельной линии. Причем только жил, подключенных к НО контактам. То есть, если по чисто непонятно какой причине жилы кабельной линии, подключенные к НЗ контактам, окажутся замкнутыми до кнопки, то аварийный останов не будет выполнен. Но однозначно можно утверждать об этом, зная взаимодейтсвие всей цепочки - "железо", алгоритмы, автоматика.

[Jackson]

Помогите, рассказать принцип действия этой кнопки

Принцип действия этой кнопки: При нажатии пальцем положение контактов меняется на противоположное. При отпускании пальцев положение контактов возвращается в исходное. Кнопка с самовозвратом.

Я так понял используется контакты НО и НЗ

Да, используются. Это очевидно.

Если я в параллель смонтирую такую же кнопку , будет работать ли?

Кнопка работать будет точно. А будет ли работать вся схема - это надо всю схему смотреть. Вы ведь её не показали.

По фрагменту схем мы тут не догадаемся, что в остальной части схемы. :) Телепатов и экстрасенсов нет.
Резистор - вероятно, для контроля целостности цепи. Это всё что можно сказать.

Задавайте вопрос полностью.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

[+] Кнопки разные бывают

Такие например

[kirillio]

принцип действия этой кнопки. Я так понял используется контакты НО и НЗ

Очевидно, имеет место быть контроль целостности шлейфа кнопки:
- в "норме": замкнут А2.1 и 2; А2.1 и 1 разомкнут, при этом через резистор протекает ток контроля цепи на вход 1.
- в "аварии": замкнут А2.1 и 1, А2.1 и 2 - размыкаются.
- оконечный резистор 3,3 кОм сигнализирует прибору о том, что цепь целая - прибор считывает порог тока цепи на 1 входе.
- при обрыве цепи (отсутствии 3,3 кОм и разомкнутой кнопке) вероятно должно быть третье состояние - "неисправность" (или "авария").
Кнопка без фиксации, поэтому для сброса аварии должна быть соответствующая кнопка.

Если я в параллель смонтирую такую же кнопку , будет работать ли?

А это зависит от того, как подключите.

[Михайло]

Никто не заметил светодиод?

[kirillio]

Никто не заметил светодиод?

хм..
PS назначение клемм со стороны прибора бы знать.
При аварии прибор может менять полярность на клеммах (если это предусмотрено схемотехникой) - в норме при контроле потенциал в одну сторону течёт, в аварии прибор может переполюснуть и тогда лампе гореть, пока сброс не сделать.

[Jackson]

Никто не заметил светодиод?

Все заметили. А толку-то?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

При аварии прибор может менять полярность на клеммах - в норме при контроле потенциал в одну сторону течёт, в аварии прибор может переполюснуть и тогда лампе гореть, пока сброс не сделать.

Похоже, один экстрасенс у нас всё-таки есть.

[Anatoly23]

А будет ли работать вся схема - это надо всю схему смотреть. Вы ведь её не показали.

[zromz]

Прикольная компоновка , а что это нормально, что половина реле управляется по минусу ? У нас так не принято. Или это ради удобства проектантов ?

[Jackson]

Прикольная компоновка , а что это нормально, что половина реле управляется по минусу ? У нас так не принято.

У Вас нет. А вообще бывает и часто. Ничего в этом плохого нет.

[kirillio]

Anatoly23, что за модули/приборы 2М0807 и 2М0701?

PS В том чтобы вторую кнопку ЭАО подключить не вижу проблемы. При условии последовательного соединения шлейфом; оконечный резистор 3,3 в конце шлейфа, на второй кнопке.
PPS На принципиальной схеме, в цепи ЭАО точно XPTU:17 должен быть? Там не опечатка случаем?

[Jackson]

PS В том чтобы вторую кнопку ЭАО подключить не вижу проблемы.

А я вижу. Смотрим исходный пост и кнопку

Я так понял используется контакты НО и НЗ. Если я в параллель смонтирую такую же кнопку , будет работать ли?

НО-контакт параллельно - нет проблем. А НЗ-контакт, вероятно, последовательно должен подключаться - разве нет? Два НЗ-контакта в параллель - это нонсенс какой-то (или надо одновременно обе кнопки нажимать).

ЭАО - это наверное производитель кнопки а не название цепи? Есть такой производитель итальянский - EAO. Я слышал что кое-кто их "импортозаместил", возможно "ЭАО" - это новое "импортозамещённое" наименование.

[kirillio]

это нонсенс какой-то (или надо одновременно обе кнопки нажимать).

Не надо чудить, Евгений, нужно немножко подумать. Давно придумано уже: в корпусе первой кнопки делается транзитное соединение жилы на вторую и обвязка шлейфа начинается со второй кнопки.
Колхоз? Да. Усложнение схемы? Некоторое. Работать будет? Да. Кто-то спрашивал "а как было бы правильным сделать"? Нет. Тогда предпочту не мешать людям ходить по граблям.

[Jackson]

Не надо чудить, Евгений, нужно немножко подумать.

Я привык отвечать на тот вопрос, который задан, а не тот который я сам подумал, решил и переиначил. Автор спросил "параллельно". Я сомнения озвучил. Дальше либо пусть переспрашивает либо думает.
Думать за людей - неправильно.

[Anatoly23]

ЭАО

Это Экстренный Аварийный останов агрегата

[kirillio]

Это Экстренный Аварийный останов агрегата

с этим понятно.

Anatoly23, что за модули/приборы 2М0807 и 2М0701?

Так что за девайсы?
Еще есть вопросы или разобрались с работой кнопки?

[Anatoly23]

Еще есть вопросы или разобрались с работой кнопки?

Пока переключился на другую работу, но на следующей неделе надо делать.
Подключить вторую кнопку дублирующую.

[Jackson]

Это Экстренный Аварийный останов агрегата

Экстренный и одновременно Аварийный? Тогда понятно почему я не понял. Экстренный останов не бывает не-аварийным, а аварийный не может не быть экстренным. Два этих слова рядом я ещё не встречал ни разу, поэтому и не понял. :)

Тогда другой вопрос: почему экстренный (или всё-таки аварийный?) останов НО-контактом? В таких вещах даже сигнализация должна через НЗ-контакты работать. Штатно авариных кнопок даже не бывает с НО-контактами, их отдельно можно доустановить, но готовых таких нет - именно потому что экстренный, или аварийный.

[+]

А тут вообще в два раза жёстче должны быть правила, потому что не только экстренный останов, но ещё и аварийный.

[Михайло]

Когда произошла авария, то нужно нажать кнопку аварийного останова, но надо решить, экстренную или обычную.

[Jackson]

Так тут их аж три:
"НО" - нормальный останов
"АО" - аварийный останов
"ЭАО" - экстренный аварийный останов (то есть ещё более аварийный).

Я о том, что всё что аварийное - через НЗ должно быть. А тут и НО задействованы. Не в названиях дело.

[Anatoly23]

Экстренный и одновременно Аварийный?

Ну у нас обычно аварийный останов (бывает со стравливанием газа или без) производится при срабатывании какой то защиты на работающем агрегате, ну или сам оператор если видит внештатный режим работы агрегата, нажимает кнопку АО. Экстренный же аварийный останов редко производится , обычно при отказе программных средств или отказ контроллера управления агрегатом, через блок реле, т.е. не требуется программных средств, отрабатывают реле. Ну как то так, надеюсь объяснил))

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Когда произошла авария, то нужно нажать кнопку аварийного останова, но надо решить, экстренную или обычную.

Вы правы , сменного инженера обычно учат, в каких критических ситуация требуется нажать АО или ЭАО, на моей памяти ЭАО агрегата не нажималось ни разу сменным инженером , пару раз было при отказе контроллера.

[Jackson]

Ну у нас обычно аварийный останов (бывает со стравливанием газа или без) производится при срабатывании какой то защиты на работающем агрегате, ну или сам оператор если видит внештатный режим работы агрегата, нажимает кнопку АО. Экстренный же аварийный останов редко производится , обычно при отказе программных средств или отказ контроллера управления агрегатом, через блок реле, т.е. не требуется программных средств, отрабатывают реле. Ну как то так, надеюсь объяснил))

Да, понял. Вопрос названий.
Поэтому у нас то же самое бывает на турбинах, но называется по-другому: "Нормальный останов", "Быстрый останов" (вместо вашего "Аварийного") и "Экстренный останов" - вот последний уже аварийный.

То есть Ваш "Аварийный" на самом деле ещё не аварийный. Но неважно. Меня смутило то что я вижу в кнопке и в цепях НО-контакты, и эти кнопки аварийные. Не до конца разглядел, на что именно действуют НО-контакты этих кнопок - надеюсь, что только на сигнализацию, если это так то тоже, конечно, криво, но терпимо, схему действующей установки вряд ли будете переделывать всю.

Короче, на Ваш вопрос: НО-контакты соединяются параллельно, а НЗ-контакты - последовательно. Плюс Ваш резистор 3кОм на одной кнопке - когда подключите второй НО-контакт (второй кнопки) в параллель, то резисторы нужны уже не 3,3 кОм, а 6,6 кОм - два резистора по 6 кОм в параллель дадут как раз общее сопротивление 3 кОм.

То есть:
1) НО-контакты существующей и новой кнопки соединяете в параллель друг с другом;
2) НЗ-контакты существующей и новой кнопки соединяете последовательно друг за другом;
3) Резисторы 3,3 кОм меняете на 6,2 или 7 кОм в параллельных кнопках. 6,6 кОм не бывает - поищите ближайший.

И должно работать.