Взрывозащита - тип Exd - особенности?

[hardwareprojectspro]

Приветствую, делаю проект ПЛК,
к ПЛК подключаются датчики через клеммные коробки,
датчики и клеммные коробки установлены в зоне Exd, сам шкаф ПЛК установлен далеко и нет пометок об Ex..
сами датчики и клеммные коробки не наша поставка.
Вопрос какие требования к подключению к ПЛК есть если датчик имеет тип Exd?
Правильно я понимаю что тип Exd
Взрывонепроницаемая оболочка Распространение взрыва во внешнюю среду исключено
относится только к датчику и клеммной коробке,
например кабель от датчика к клеммной коробке может быть любой (или нужно использовать "синий" кабель)?
кабель от клеммной коробки до шкафа ПЛК может быть также любой и нет особых требований по самому подключению в шкафу ПЛК (всякие искробарьеры и т.п.).
Просто датчик и клеммная коробка должны отвечать требованиям Exd.

[kirillio]

Вопрос какие требования к подключению к ПЛК есть если датчик имеет тип Exd?

Начать следовало бы с определения зоны, в которой установлен датчик и ровняться всё же не на датчик, а на зону.
Но раз вопрос поставлен с упором на Ex d, то и читать следует про "d", тут например. Или тут.

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:

Правильно я понимаю что тип Exd
Взрывонепроницаемая оболочка Распространение взрыва во внешнюю среду исключено
относится только к датчику и клеммной коробке

ГОСТ IEC 60079-1—2013
п3.1 взрывонепроницаемая оболочка «d» (flameproof enclosure «d»): Оболочка, в которой заключенные в нее части способны воспламенять взрывоопасную газовую среду, и которая способна выдерживать давление внутреннего взрыва взрывоопасной смеси без передачи воспламенения во внешнюю взрывоопасную газовоздушную среду

т.о. верно. Да, только коробка и датчик. Кабель и кабельные вводы (если коробка отдельно, кабельные вводы отдельно) сюда не входит.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

например кабель от датчика к клеммной коробке может быть любой (или нужно использовать "синий" кабель)?

цвет кабеля не важен, важны его конструкция и способности обеспечить тот или иной вид взрывозащиты. т.е. смотрим сертификат.
Помимо конструкции кабеля, второй аспект - как он введён в коробку (обеспечена ли степень защиты кабельного ввода).

[olexsa]

датчики и клеммные коробки установлены в зоне Exd,

зоны бывают 0, 1, 2. Exd - один из видов взрывозащиты.

сам шкаф ПЛК установлен далеко и нет пометок об Ex..

Далеко / близко - понятия относительные (вот 1 мм - это много или мало? В строительстве ничтожно мало, в зазорах подшипников сильно много). В технике все имеет своё значение и размерность.

и нет пометок об Ex..

А должен? Все определяется требованиями со стороны Заказчика, и местом расположения оборудования по отношению к опасным зонам.

или нужно использовать "синий" кабель

Кабельная продукция такого цвета используется для оборудования с видом взрывозащиты "икробезопасная цепь" (Exi).

[Михайло]

Нужен документ, что-нибудь типа "Концепция обеспечения безопасности (КОБ)" для данного объекта. Иначе трактовать, где какая зона, где какая защита должна быть - это каждый может в удобство себе.

[hardwareprojectspro]

цвет кабеля не важен, важны его конструкция и способности обеспечить тот или иной вид взрывозащиты. т.е. смотрим сертификат.
Помимо конструкции кабеля, второй аспект - как он введён в коробку (обеспечена ли степень защиты кабельного ввода).

Можно ли использовать обычный кабель (например, NYY-J) для зоны Exd?
Кабельная коробка будет заказываться отельно комплектом (с кабельными вводами и клемами) под зону Exd.

[Михайло]

Не могу найти ГОСТ на КОБ почему-то. Но в техрегламенте ЕАЭС говорится про пояснительную записку, которая должна содержать результаты анализа рисков на данном объекте. Это то же самое.

[hardwareprojectspro]

Далеко / близко - понятия относительные (вот 1 мм - это много или мало? В строительстве ничтожно мало, в зазорах подшипников сильно много). В технике все имеет своё значение и размерность.

Я хотел сказать шко шкаф ПЛК будет установлен не в взрывоопасной зоне.
И вопрос по подключению кабеля от клеммной коробки (в зоне Exd) и шкафу ПЛК (не во взрывоопасной зоне) можно делать обычным кабелем и без специальных устройств (например, искробарьеры)?

[kirillio]

вопрос по подключению кабеля от клеммной коробки (в зоне Exd) и шкафу ПЛК (не во взрывоопасной зоне) можно делать обычным кабелем и без специальных устройств (например, искробарьеры)?

Коробка в зоне Ex? значит "обычный кабель" откладываем в сторону, берем "волшебный".

"Без специальных устройств" гипотетически можно, с оговоркой - если, на время тех.обслуживания или ремонта в коробке с индексом "d", будет обеспечена безопасность процессов от взрыва (т.е. есть возможность зону из Ex вывести в невзрывоопасную).
Если такой возможности нет - барьер и искрозащита Вам в помощь!

[olexsa]

"Без специальных устройств" гипотетически можно, с оговоркой - если, на время тех.обслуживания или ремонта в коробке с индексом "d", будет обеспечена безопасность процессов от взрыва (т.е. есть возможность зону из Ex вывести в невзрывоопасную).

Откуда такая оговорка? Имеется ссылка на НТД? Для вида взрывозащиты Exd предусматривается только одно мероприятие - обестачивание перед вскрытием оболочки. По каким параметрам подбирать барьер? И какой гаьванической развязки? Или икробезопасный? Для Exd не предусматривается применение барьеров искробезопасных.

[alex45]

цвет кабеля не важен, важны его конструкция и способности обеспечить тот или иной вид взрывозащиты. т.е. смотрим сертификат.

О каком сертификате идёт речь? Разве кабели подпадают под действие ТР ТС 012/2011? В этом тех. регламент речь идёт только про оборудование.

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:

кабель от датчика к клеммной коробке может быть любой

Не любой, а соответствующий требованиям пунктов 9.3.2, 9.3.3 ГОСТ IEC 60079-14—2013.

[kirillio]

Для вида взрывозащиты Exd предусматривается только одно мероприятие - обестачивание перед вскрытием оболочки.

Согласен с этим, вполне рабочий способ обеспечения взрывобезопасности. Но напомню Вам, что в топикстарте речь про ПЛК шла, Exd возник попутно, ввиду значительного количества условностей и недоговорок.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:

О каком сертификате идёт речь?

Ну, например

ГОСТ Р 58342-2019 "Кабели силовые и контрольные для применения в электроустановках во взрывоопасных средах. Общие технические условия"

PS Для справки.

[olexsa]

hardwareprojectspro, Ваша зона проектирования - только шкаф, или и другие компоненты также? К примеру, кабельная продукция от шкафа до датчика? А то ведь вопрос был только о шкафе, но перешел на кабельную продукцию.
С точки зрения удобства эксплуатации, предусмотрел бы клемники с возможностью создания видимого разрыва без демонтажа проводников с клемного поля. И в один из клемников - предохранитель. И что бы со стороны поля было по два зажима на каждом клемнике

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:

Ну, например
ГОСТ Р 58342-2019 "Кабели силовые и контрольные для применения в электроустановках во взрывоопасных средах. Общие технические условия"

А какой статус этого ГОСТ по состоянию на сейчас? Обязательность его применения?

[kirillio]

А какой статус этого ГОСТ по состоянию на сейчас?

Про Статус - тут

Про обязательность
ОБНОВЛЕНО Изменение №1 к СП 423.1325800.2018 «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах», п.10.2.11

[muZZy]

Возможно это профессиональная деформация, но я не понимаю сути дискуссии.

Как уже было не однократно замечено Exd это маркировка взрывозащиты оборудования (причем не полная), а не какая-либо информация о взрыво-пожароопасности зоны.
Если устанавливается взрывозащищенное оборудование, то оно устанавливается на основании какого-то документа. И за эту документацию кто-то несет ответственность (кто-то её подписывал).
Вы в свою очередь устанавливаете контроллер общепромышленного исполнения во взрывобезопасной зоне. Т.е. на Вас НЕ лежит ответственность за обеспечение взрывозащиты – соответствующие меры и требования должны быть прописаны в упомянутой выше документации. Если описания нет, то я бы написал официальный запрос к ответственным за документацию, с вопросом о способах обеспечения должного уровня взрывозащиты.

Строго говоря, Вам не дурно было бы разобраться с определениями зон взрывозащиты.
Также т.к. датчик имеет маркировку взрывозащиты, должен быть соответствующий сертификат – возможно там есть какая-то полезная информация.

Заковыка в следующем: взрывозащита «d” не предусматривает требований к параметрам электрических цепей (там механика, зазоры, кабельные вводы и т.п.) это вам не «i». Поэтому у Вас при всем желании не получится обоснованно выбрать способы защиты электрических цепей, тем более Вас на это ни кто не уполномочивал. Т.е. если в помещении случится ЧП, Ваше пусть даже самое лучшее с технической точки зрения решение, но не подтвержденное документально, ребятами из прокуратуры будет воспринято без энтузиазма, скажем так.

[olexsa]

Вы в свою очередь устанавливаете контроллер общепромышленного исполнения во взрывобезопасной зоне.

Я хотел сказать шко шкаф ПЛК будет установлен не в взрывоопасной зоне.

Шкаф устанавливается ВНЕ врывоопасной зоны.
В остальном согласен с muZZy.

[kirillio]

К сказанному muZZy, могу лишь добавить ссылку по теме, и полезную шпаргалку от горэлтех.

[Михайло]

Если устанавливается взрывозащищенное оборудование, то оно устанавливается на основании какого-то документа. И за эту документацию кто-то несет ответственность (кто-то её подписывал).

Да, и этот документ - пояснительная записка или концепция обеспечения безопасности.

[muZZy]

Шкаф устанавливается ВНЕ врывоопасной зоны.

Абсолютно с Вами согласен – при написании документации, о которой я упомянул, следует использовать термины имеющие определение в каких-либо документах (начиная с 116-ФЗ заканчивая РЭ на самую распоследнюю клеммную коробку) с тем, чтобы снять с себя или хотя бы «размазать» ответственность.
Но боюсь, топик стартеру будет сложно понять такой стиль изложения (как и любому нормальному человеку).

и полезную шпаргалку от горэлтех.

Бумажонка ГоорЭлТеха всегда умиляла, по крайней мере, касательно группы I (в поверхностной взрывозащите не силен – спорить не буду), а учитывая то, что не указан «свод» ГОСТ которому эта бумажонка должна соответствовать дискутировать не о чем.
Либо разбирайтесь с вопросом, для этого читайте первоисточники, либо не лезьте вовсе.

Да, и этот документ - пояснительная записка или концепция обеспечения безопасности.

Ну не нужно столь ограничивать «полет фантазии» - эти документы могут называться Проектом на строительство/реконструкцию/расширение (вернее разделы Проекта), или Документация на тех. перевооружение ОПО. Не стоит искусственно ограничивать кругозор ))).

[kirillio]

Бумажонка ГоорЭлТеха всегда умиляла, по крайней мере, касательно группы I (в поверхностной взрывозащите не силен – спорить не буду), а учитывая то, что не указан «свод» ГОСТ которому эта бумажонка должна соответствовать дискутировать не о чем.
Либо разбирайтесь с вопросом, для этого читайте первоисточники, либо не лезьте вовсе.

А я все ждал, когда же такой человек как Вы появится... Вот Вы пришли. Ну, что поможете разобраться? А то общественность, включая меня, в дремучем неведении...
Ну и второе - раз уж, как Вы считаете, "бумажонка горэлтеха" годна разве что грязь с кирзуы протирать, могли бы Вы тут ссылку на правильную привести?

[muZZy]

А я все ждал, когда же такой человек как Вы появится... Вот Вы пришли. Ну, что поможете разобраться? А то общественность, включая меня, в дремучем неведении...
Ну и второе - раз уж, как Вы считаете, "бумажонка горэлтеха" годна разве что грязь с кирзуы протирать, могли бы Вы тут ссылку на правильную привести?

Ссылки уже дали, причем Вы в посте 2. Причем заметьте, на 2 свода ГОСТов, а есть еще ГОСТ-ы 31610.

В случае, если Вам «попадает в руки» некий Ex-девайс Вы читаете его Сертификат, находите ГОСТ-ы «примененные» при сертификации и потом «курите» указанные ГОСТ-ы, или смотрите в бумажку, не имеющую ни какого «официального» статуса? Если второе, то зачем? Если первое, то зачем Вы выложили эту бумажку?

[kirillio]

Если первое, то зачем Вы выложили эту бумажку?

Отвечаю на Ваш вопрос.
1. Инфографика горэлтеха наглядно раскрывает структуру буквенноцифрового кода маркировки Ex устройств и сокращенное содержание кодовых обзначений. Не более. Она не отменяет собой упомянутых ГОСТов и СП 423.
Возможно существует что-то более полное? Если так, то попрошу Вас привести ссылку на данную информацию.
2. Касательно

ГОСТ-ы 31610.

Я умышленно его опустил, чтобы не перегружать на данном этапе автора топика. Любой, кто начнет копать эту тему, так или иначе выйдет на 31610. А сопоставить документы данной серии и обнаружить сущностное сходство с ГОСТ IEC 60079 не составит труда. Считаю так. Попраьте, если ошибся.

[muZZy]

Отвечаю на Ваш вопрос.

Решение рассматриваемой задачи начинается с идентификации документов (утвержденных в установленном порядке) под действие которых подпадает данная задача и по каким признакам. Далее по «ссылкам» в документах изучаются другие документы. Целью процесса является выяснение способов наиболее полного удовлетворения требований и минимизация ответственности разработчика.
Из чего следует 2 вывода:
1. Перечень документов, необходимых для решения задачи зависит от задачи (и как правило от «фантазии» разработчика)
2. При разработке используются документы, утвержденных в установленном порядке, а в них ссылок на «инфографику» не бывает (суды «инфографику» не рассматривают).

Дискуссии, как правило, ни кого, ни в чем не убеждают: Вы останетесь при своем мнении (на что имеете полное право), а я при своем (на что также имею полное право).
За сим предлагаю прекратить сей утомительный, бесплодный флуд, тем более, что к проблеме топик стартера он имеет весьма отдаленное отношение.

[Jackson]

[+] оффтопик, шучу

например кабель от датчика к клеммной коробке может быть любой (или нужно использовать "синий" кабель)?

цвет кабеля не важен, важны его конструкция и способности обеспечить тот или иной вид взрывозащиты. т.е. смотрим сертификат.

То есть синей изолентой обмотать - не вариант? Жаль.

Дискуссии, как правило, ни кого, ни в чем не убеждают: Вы останетесь при своем мнении (на что имеете полное право), а я при своем (на что также имею полное право).
За сим предлагаю прекратить сей утомительный, бесплодный флуд

А чтобы флуд не был бесплодным, может кто-то просто сделает табличку, где в строках - разные виды и индексы взрывозащиты, в столбцах - разный класс оборудования и разные места его размещения, а в пересечениях - ссылки на пункты нормативов или сам перечень требуемых характеристик или мер.

Вопрос-то ещё не раз возникнет, а табличку составить надо всего 1 раз, тогда и будущие вопросы можно существенно минимизировать, причём собственные вопросы.

[muZZy]

А чтобы флуд не был бесплодным, может кто-то просто сделает табличку, где в строках - разные виды и индексы взрывозащиты, в столбцах - разный класс оборудования и разные места его размещения, а в пересечениях - ссылки на пункты нормативов или сам перечень требуемых характеристик или мер.

Вопрос-то ещё не раз возникнет, а табличку составить надо всего 1 раз, тогда и будущие вопросы можно существенно минимизировать, причём собственные вопросы.

Феноменально!

Моделируем:
Предположим я супер-пупер спец по взрывозащите (хотя это не так, такого человека быть не может).
Так вот этот выдуманный спец публикует некую «таблицу».
Некто принимает технические решения согласно этой «таблицы».
На объекте происходит ЧП
Что этот «некто» скажет в суде? «я принял решения по таблице muZZy»?

Что я упускаю?

ЗЫ шутка про синий кабель шедевральна

[kirillio]

Что я упускаю?

Свою проф.деформацию, не иначе. :)