Руководство по эксплуатации шкафа

[petr2off]

Добрый день.
Уже несколько дней я занимаюсь передачей шкафов пожарной сигнализации заказчику.
И вот он потребовал "Руководство по эксплуатации шкафа". Что то у меня ступор некоторый возник по поводу содержания этого документа. Есть Паспорт шкафа в котором уже напихано всяких букв про IP54, электро безопасность, перевозку, хранения, гарантии и т.д. Есть проект с чертежами и схемами.

Единственное действие связанное с эксплуатацией, которое на ум приходит - протяжка клемм раз в полгода.
Что нибуть еще присоветуйте камрады. Что бы хотя бы на 2 страницы растянуть.

[olexsa]

Краткий состав обрудования шкафа?

[Михайло]

В РЭ должно быть описано взаимодействие изделия с другими изделиями. Шкаф ведь не сам по себе существует.

[petr2off]

Да нет, в том то и вся штука, что по определенным причинам оформленно все это как поставка едини чного изделия, для чего был мною написан "Паспорт шкафа", по нему шкаф и принимали. А теперь захотели еще и руководство по эксплуатации - потому как изделие.
Состав любого пожарного шкафа это:
Контроллеры пожарные (ППКОП)
Адресные пожарные метки
Релейные модули.
Блоки питания.
В данном случае есть еще
модули запуска газового пожаротушения
модуль речевого оповещения
промежуточное реле для отключения вентиляции.
Но все приборы сертифицированы и имеют собственные инструкции по эксплуатации.
Шкаф посути - это способих сборки в "кучу"

[alex45]

В РЭ надо как минимум написать:
- назначение шкафа;
- технические характеристики;
- описание оборудования, расположенного в шкафу, и назначение каждого устройства;
- порядок монтажа шкафа на объекте;
- схемы подключения внешних кабелей;
- порядок включения и отключения электропитания шкафа в целом и отдельных приборов в шкафу;
- проверка работоспособности шкафа;
- информация о техническом обслуживании (осмотр, подтяжка клемм, протирка пыли и т.д.);
и т.д.
Думаю, на 2 страницы хватит.

[petr2off]

Первые 3 пункта есть в "Паспорте шкафа"
Следующие 3 довольно подробно описаны в рабочей документации.
Проверка работоспособности - это отдельная песня и делатся обычно при проверке всей системы пожарной сигнализации.
Которую выполняет пуско-наладочная организация. На данный момент оборудование не сконфигурировано, и соответственно проверкаа не твозможна.
Остаются только собственно говоря сам шкаф, а это железный ящик + клеммы (но они не винтовые) и протирка пыли - что то маловато.

[keysansa]

Скопируйте то, что уже написано в РЭ.

Которую выполняет пуско-наладочная организация. На данный момент оборудование не сконфигурировано, и соответственно проверкаа не твозможна.

В РЭ должна быть описана методика проверки. То, что она выполнена - оформляется актом.

[olexsa]

На рассмотрение:
1. Описываете общие требования к проведению технического обслуживания и ремонта:
что ТОР проводится в соответствии и с соблюдением требований:
графика ТОР АСУТП; руководства по эксплуатации завода-изготовителя (технического описания, паспорта); инструкции по эксплуатации;
2. Описываете требования к персоналу для проведения ТОР (квалификация, должности / профессии (общими словами, без конкретики), группа по электробезопасности.
3. Периодичность ТОР: ежедневный осмотр / техническое обслуживание - 1 раз в месяц (два или три - на Ваш выбор) / текущий ремонт (как правило - 1 раз в 12 месяцев). Можете при желании добавить и капремонт - 5 или 10 лет. Ну это тоже на Ваш выбор. Но помните о персонале эксплуатации. Раз в пять лет выполнять объем КР - ещё то удовольствие.
4. Рекомендуемый объем работ при ТОР

[+]

4.1 Ежедневном осмотр:
- отсутствие пыли и грязи на внешней поверхности;
- отсутствие внешних повреждений (сколов, трещин и т.п.);
- наличие и читаемость информационных табличек;
- наличие заводских знаков и обозначений;
- состояние заземления в соответствии с требованиями ПУЭ (глава 1.7) и проектной документации;
- отсутствие аварийной и предупредительной индикации;
- выполнение синхронизации по времени (при наличии);
- наличие поданного напряжения питания;
- наличие и работоспособность сигнальных и контрольных ламп;
- температуру в шкафу и местах расположения шкафа.
4.2 Техническое обслуживание:
- провести очистку от пыли и грязи;
- провести внешний осмотр (проверить надёжность крепления шкафов к закладным конструкциям; проверить состояние запирающих замков дверей; проверить наличие напряжения; проверить наличие индикации; проверить работоспособность сигнальных ламп и кнопок);
- восстановить надписи о назначении в соответствии с проектной документацией;
- проверить наличие однолинейных схем, при отсутствии – восстановить;
- проверить наличие освещения, при отсутствии – восстановить;
- проверить работоспособность встроенных вентиляторов;
- проверить состояние предохранителей;
- проверить состояние автоматических выключателей;
- проверить надёжность крепления модулей, клеммных полей, состояние крепёжных элементов;
- проверить отсутствие аварийных сигналов на модулях, при наличии аварийных сигналов необходимо устранить неисправность;
- наличие и читаемость информационных надписей «резерв» находящихся в резерве измерительных каналов (на модулях и канальных платах). Отсутствие аварийной индикации по резервным измерительным каналам на модулях и канальных платах;
- проверить состояние заземления оборудования;
- проверить синхронизацию времени на устройствах, в которых выполняется формирование, хранение, отображение меток времени событий и трендов;
- устранить выявленные замечания.
4.3 Текущий ремонт:
- выполнить объёмы работ при проведении ТО;
- провести (при необходимости) частичную разборку оборудования в объеме, достаточном для выявления дефектов;
- заменить неисправное оборудование;
- при необходимости провести покраску оборудования;
- проверить работу источников питания;
- проверить сетевые коммуникации на соответствие схеме подключения всех сетевых устройств шкафа;
- проверить состояние клемм;
- выполнить протяжку контактных соединений;
- проверить работу ИБП на время сохранения номинального напряжения при отключенном напряжении сети;
- провести необходимую настройку, наладку, испытания, программирование, диагностирование оборудования;
- устранить выявленные замечания.

5. Требования по технике безопасности при проведении ТОР
6. Требования к документальному оформлению проведенного ТОР
Можно еще что то почерпнуть из ГОСТ Р 59638-2021.

[petr2off]

Спасибо. Практичнскую ценность такого документа слабо представляю - буду сочинять.

[olexsa]

В РЭ должна быть описана методика проверки.

Не соглашусь с Вами.
Испытания проводятся по Программе испытаний. Всей системы в целом, а не одного шкафа. При этом должно проверяться взаимодействие с другими системами объекта, как полученние информации от них, так у отправка информации о срабатывании системы пожарной сигнализации в другие системы управления объектом.
Программа испытаний (как правило, она называется Программа комплексных испыатний) отдельный документ. И её создание - отдельная строка затрат. Если в ТЗ имеется требование о написании такой программы, то её пишет Подрядчик (и это может быть совсем не изготовитель шкафа управления), утверждается также им, а согласовывает Заказчик, а если нет в ТЗ, то это уже головная боль Заказчика - её разработка, утверждение, и согласование с Подрядчиком.

[Сергей]

Еще можно про индикацию модулей написать и табличку что делать в случае аварийной индикации

[petr2off]

Вообще то говоря в шкафу 3 подсистемы живут. Пожарная сигнализация, Охранная сигнализация, Пожаротушение газовое.
Лампочек там дофига и больше. И 2 выносных пульта с которых управляется охранка и пожарка. Есть проект, где все это подробно описано, шкафы эти возникли по поводу необходимости передачи их заказчику, монтаж систем и пуско-наладка будет им разыгрываться отдельным тендером. Где и будут созданы эксплутационные документы, методики поврки и регламенты обслуживания.
Теоретически к эксплутационной документации мы вообще никаким боком не касаемся. Просто есть человек - который старается прикрыть себя со всех сторон, и генерирует непрерывно всякими идеями ссылаясь некую нормативку. Например - 3 дня хоронили требования печати на паспорте. Поставщик оборудования прислал официальное письмо - что требование синей печати нет ни в ГОСТе не в ФЗ. Ну и все в таком духе.

[olexsa]

Пожарная сигнализация, Охранная сигнализация, Пожаротушение газовое.

И плюс еще

модуль речевого оповещения

И заказчик охранку отдает на обслуживание одной организации, пожарку другой. И при неблагоприятном стечении обстоятельств кто то из них запускает модули газового пожаротушения.
Но, видать, такое ТЗ. Если бы я был Заказчик, то такие бы шкафы не принял, когда всё в один запихнули. Это совсем разные системы, разного назначения, и функционала.

[petr2off]

Размерный фактор давил. Там просто мало места.

[Jackson]

И вот он потребовал "Руководство по эксплуатации шкафа". Что то у меня ступор некоторый возник по поводу содержания этого документа.

Не понял этой проблемы на ровном месте. ГОСТ Р 2.610-2019, состав РЭ есть в нём. Остальное - от лукавого.

[rwg]

В РЭ должна быть описана методика проверки

Обычно методику проверки изделия описывают в ТУ. В РЭ - максимум монтаж и наладка. А вообще все правильные ответы в ГОСТ Р 2.610-2019

[Jackson]

В РЭ должна быть описана методика проверки.

Нет.

Методика поверки должна быть не описана, а упомянута (дана ссылка), и не в РЭ, а в паспорте изделия. Если шкаф целиком не подлежит поверке - ничего не описывается и не упоминается. Если в составе шкафа есть изделия, требующие поверки, то в комплект ОД включаются паспорта на эти изделия, в которых уже есть ссылка на методику поверки (но не сама методика).

Как максимум, выпускается на шкаф формуляр, в котором упомянуты все изделия, требующие регулярного ТО и поверки, и оставлены места для периодических пометок. Но это другой документ - это формуляр. В РЭ ничего этого быть не должно.

Обычно методику проверки изделия описывают в ТУ

Снова нет.

Если существуют ТУ на шкаф, то методика поверки может быть (но не обязана) там упомянута, то есть опять же дана на неё ссылка. Не более.

Методика поверки - это отдельный документ, утверждаемый при внесении изделия в Госреестр СИ. Она никак не может модифицироваться. Поверитель в лаборатории будет работать по этой утверждённой методике, а не по каким-то там её описаниям в РЭ. РЭ поверителя вообще не интересует - поверитель работает только по утверждённой методике, хранящейся в Госреестре и являющейся неотъемлемой частью (приложением) к сертификату утверждения типа СИ. Поверитель может запросить РЭ как справочный документ, чтобы сообразить, как изделием пользоваться, но далеко не всегда это нужно. Нормально написанная и утверждённая методика поверки самодостаточна.

Отправлено спустя 14 минут 19 секунд:

Первые 3 пункта есть в "Паспорте шкафа"

Это никакого значения не имеет. Есть ГОСТ на состав РЭ. Это должно быть описано в РЭ и точка. Без вариантов.

Следующие 3 довольно подробно описаны в рабочей документации.

И это тоже никакого значения не имеет. В РЭ должно быть. См.ГОСТ.

Проверка работоспособности - это отдельная песня и делатся обычно при проверке всей системы пожарной сигнализации.

Если это штатная операция, которую будет делать пользователь (владелец), то должна быть описана. Иначе - это снова отдельный документ, называется "программа и методика испытаний".

что то маловато

Соблюдайте состав РЭ согласно ГОСТ и тогда мало не покажется.

Я никак в толк не возьму, почему нужно гадать и обсуждать, что писать, что не писать, это есть там, это есть тут.... Есть нормативы на состав документации, где всё уже подумано и указано. Люди уже подумали, затратили своё время и дали готовые ответы. Зачем тратить своё время второй раз и тем более доводить себя до ступора в течение нескольких дней, когда достаточно просто взять и прочитать.

Допускается включать всё РЭ в состав паспорта на изделие, если это всего 1-2 раздела на полстраницы. Иначе - отдельное РЭ.

Смазку петель и замков ещё не забудьте. :)

[olexsa]

В РЭ должна быть описана методика проверки.

Методика поверки

Мне кажется, что надо все таки определиться - кто и что имеет ввиду?
Есть методика поверки с точки зрения метрологии.
А есть методика проверки (мною понимается как программа испытаний комплексных системы, и которая в дальнейшем служит для ежегодных периодических испытаний) с точки зрения документов по пожарной безопасности (не помню однозначно, где то это требование - ФЗ, СП, или ГОСТ?)

[Jackson]

Мне кажется, что надо все таки определиться - кто и что имеет ввиду?
Есть методика поверки с точки зрения метрологии.
А есть методика проверки

Незачем определяться. Надо просто писать правильно. Взрослые дядьки по-умолчанию русский язык знают и к этому обращаться бессмысленно. Написано в исходнике - поверка - про это я всё написал выше, добавить нечего, кроме того что РЭ описывает порядок эксплуатации изделия (см.ГОСТ), а поверка - это НЕ эксплуатационная операция и в РЭ ей делать нечего и бессмысленно.

И чем больше дискуссий на эту тему - тем хуже. В третий раз напоминаю про ЕСКД и соответствующий ГОСТ. Всё уже изложено. Поэтому сам факт возникновения вопроса меня удивил.

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:
До банальности просто. Методика поверки - документ федерального значения, утверждённый и хранящийся в Госреестре СИ. РЭ - это документ даже не регионального значения, а частный документ частной фирмы. Скажите, как документ частной фирмы может включать в себя документ федерального значения? Если так то можно включать в РЭ целиком и ПУЭ и ЕСКД и Конституцию РФ - логика такая же, ведь этим документам тоже это всё должно соответствовать, это тоже должно соблюдаться и выполняться.

Ну бред же. Удивительно, что такие вещи непонятны.

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Желание же сделать не как положено, а как "мне нравится потому что мне так видится" - это, извините, не про инжиниринг, это про личное хобби в гараже.

[olexsa]

Незачем определяться. Надо просто писать правильно. Взрослые дядьки по-умолчанию русский язык знают и к этому обращаться бессмысленно. Написано в исходнике - поверка -

Посмею возразить. Если под исходником имеется упоминание в данной теме, то:
1.

- проверка работоспособности шкафа;

2.

На данный момент оборудование не сконфигурировано, и соответственно проверкаа не твозможна

3.

В РЭ должна быть описана методика проверки.

4.

Обычно методику проверки изделия описывают в ТУ

И самое первое упоминание слово о поверке:

Методика поверки должна быть не описана, а упомянута (дана ссылка),

Но вот о том, что уже идет дискусия на пустом месте, и потихоньку переходит во флуд - совершенно согласен. Пожалуй, надо закрыть тему.

[Jackson]

Посмею возразить.

Это на здоровье. Вот пусть кто писал - теперь и разбирается, что же он имел в виду. :) Я за других думать не имею привычки.

[Miraflores]

Вообще то говоря в шкафу 3 подсистемы живут. Пожарная сигнализация, Охранная сигнализация, Пожаротушение газовое.
Лампочек там дофига и больше. И 2 выносных пульта с которых управляется охранка и пожарка. Есть проект, где все это подробно описано, шкафы эти возникли по поводу необходимости передачи их заказчику, монтаж систем и пуско-наладка будет им разыгрываться отдельным тендером. Где и будут созданы эксплутационные документы, методики поврки и регламенты обслуживания.
Теоретически к эксплутационной документации мы вообще никаким боком не касаемся. Просто есть человек - который старается прикрыть себя со всех сторон, и генерирует непрерывно всякими идеями ссылаясь некую нормативку. Например - 3 дня хоронили требования печати на паспорте. Поставщик оборудования прислал официальное письмо - что требование синей печати нет ни в ГОСТе не в ФЗ. Ну и все в таком духе.

Топикстартер написал "поврка". Это может быть и проверка и поверка. Поверка - прерогатива государства (хозорган только организует), проверка - самостоятельное проведение обязанность хозоргана.
Поэтому требуется уточнение - является ли шкаф средством измерения и вообще что имелось в виду?

[petr2off]

Шкаф не является средством измерения. Он вообще самостоятельного смысла не имеет, и возник как логистический комплект, котрый нужно передать на склад заказчика. Где следующим этапом будут собиратся системы пожарной и охранной сигнализации и газового пожаротушения, где этот шкая выступит в качестве одной из комплектующих.
А вот системы будут проходит приемные испытания, и в процессе эксплуатации будут провверятся периодически.
Например - в модуль речевого оповещения нужно записать кроме сообщения о пожаре и тестовое сообщение, и регламент создать где с определенной периодичностью это все должно проверятся.

[olexsa]

Вообще то говоря в шкафу 3 подсистемы живут. Пожарная сигнализация, Охранная сигнализация, Пожаротушение газовое.

флуд от меня и размышления в свободной форме, а потому - под спойлер:

[+]

С учетом написанного позабыли еще систему речевого оповещения - это отдельная система - СОУЭ - Система оповещения и управления эвакуацией. Да, она интегрируется с пожарной сигнализацией, с системой пожаротушения, но это отдельная подсистема.
Вообще, с точки зрения дальнейшей эксплуатации, модернизации, ремонта, бухгалтерского учета такое решение не очень хорошее все эти системы разместить в одном шкафу. Да, читал что типа места мало. Ну .... для этого и есть Заказчик, Проектировщик, ГИП, что бы принять решение с учетом всех тонкостей. Вплоть до переноса мест установки оборудования. Интересно, такое решение согласовано с Заказчиком? А если и согласовано, то до какого уровня вниз дошёл заказчик? Потому что с проблемами, как правило начинаются сталкиваться на местах, а "высокие" начальники о них и знать не знают и ведать не ведают.
Ранее на обслуживание охранной сигнализации необходимо было иметь лицензию, о требованиях в настоящее время - нет информации. А вот на обслуживание систем, связанных с пожарной безопасностью требования лицензирования имеются.
Эксплуатации очень часто отдает обслуживание упомянутых систем подрядным организациям. И очень даже может быть, что охранку возьмут на обслуживание одни, а пожарку - другие. И если при обслуживании пожарки случайно вызовут сработку сигнализации - ничего страшного (ну кроме приезда наряда полиции (если сигнал выведен к ним), а вот если при обслуживании сигналки вызовут сработку пожарки - последствия уже другие.
Бухучёт (ну да, форум АСУТП, но очень многие инженера на местах являются материально - ответвлёнными лицами. И начальство курит в сторонке, а бухгалтерия вовсю донимает МОЛ. Эти системы, как правило принимаются на учет под разными инвентарными номерами. Ведь наверняка передача будет осуществляться по разным ОС, а значит, и приходоваться будут как разные учетные единицы. И как разнести этот шкаф, и все то, что в нем размещено? Особенно при списании оборудования.

Автор темы неоднократно пишет, что шкаф появился как мера вынужденная, на все системы в отдельности имеются документы. И у меня сложилось впечатление, что он в поисках решения, что не писать РЭ, и всё, что тянет за собой появление отдельной конструктивной единицы, как шкаф.
Так не бывает. Создали сборочную единицу в виде шкафа, в котором объединили все системы - будьте добры и снабдить всеми соответствующими документами.
P.S. - я, как заказчик, насколько бы было возможностей, опротестовывал бы такое решение.

[petr2off]

Вообще говоря - это не в шкафу живут 3 подсистемы, а он используется в 3-х подсистемах. И сам по себе он эксплуатироватся не может.
Только в составе систем. И единица это не сборочная, а логистическая. Проект приостановился и нужно то что уже сделано - передать заказчику. Что бы он эту единицу на складе оприходовал.