Светосигнальная арматура (220V)

Сообщение **svv** » 14 сен 2023, 22:27

Всем привет! Подскажите пожалуйста как решить такую проблему.
Есть датчик положения заслонки ( механический - NO ).
Есть лампа AD22(220V).
Кабель к датчику порядка 20 метров.
При разомкнутых контактах датчика - лампа светится в пол накала (наводки от приходящей фазы на датчик)
Как можно полностью потушить лампу. При условии что реле поставить возможности нет, 24В тоже переход невозможен.
Может есть специальные лампы для таких условий ? Или поставить параллельно лампе резистор ( если да то какой) ?

Параллельно лампе конденсатор от 0,22 до 1 мкФ х 275 VAC.

Сообщение **Jackson** » 15 сен 2023, 10:22

svv писал(а): ↑14 сен 2023, 22:27 Или поставить параллельно лампе резистор ( если да то какой)

Именно. Сопротивление - равное сопротивлению самой лампы или в 2 раза меньше его. Мощность - посчитайте по току при номинальном напряжении.

svv писал(а): ↑14 сен 2023, 22:27 Может есть специальные лампы для таких условий ?

Да. "Лампы накаливания" называются.

Сообщение **rwg** » 15 сен 2023, 12:43

svv писал(а): ↑14 сен 2023, 22:27 Есть лампа AD22(220V).
При разомкнутых контактах датчика - лампа светится в пол накала (наводки от приходящей фазы на датчик)
Как можно полностью потушить лампу.

Встречал мастеров, которые разбирали лампу и впаивали параллельно светодиодной матрице резистор 3кОм. Первый миллиампер наводок шёл в резистор, остальной ток попадал в светодиоды.

Сообщение **olexsa** » 15 сен 2023, 13:25

rwg писал(а): ↑15 сен 2023, 12:43 Встречал мастеров, которые разбирали лампу и впаивали параллельно светодиодной матрице резистор 3кОм. Первый миллиампер наводок шёл в резистор, остальной ток попадал в светодиоды

1. Как данная сборка определяла, где первый милиампер наводок, а где остальные? А если наводок миллиамер 15, то остальные 14 в светодиоды? Наверное, от такого тока от засветится,
2. Считаем "мастеров". Напряжение на армутуру 220В, дополнительное сопротивление паралельно светодиоду - 3 кОм. При поступлении напряжения через сопротивление пойдет ток 220/3000 = 0,073 А. Выделяемая мощность на сопротивлении - Р=220*0,073 = 16 (Вт). Два вопроса - резистор такой мощности поместится в AD22 (220V); корпус не расплавиться от выделяемого тепла?

Сообщение **rwg** » 15 сен 2023, 20:26

olexsa писал(а): ↑15 сен 2023, 13:25 Считаем "мастеров". Напряжение на армутуру 220В, дополнительное сопротивление паралельно светодиоду - 3 кОм. При поступлении напряжения через сопротивление пойдет ток 220/3000 = 0,073 А. Выделяемая мощность на сопротивлении - Р=220*0,073 = 16 (Вт). Два вопроса - резистор такой мощности поместится в AD22 (220V); корпус не расплавиться от выделяемого тепла?

Светодиоды "открываются" 3 Вольтами. Ток меньше 1мА идёт в RNEW, ток больше -за исключением первого 1мА в светодиоды

Сообщение **olexsa** » 15 сен 2023, 21:22

rwg, так то да, пас. Мыслил по стереотипу (но лишний раз доказывает - однажды предоставленная схема лучше множества написанных слов) Но это уже "высокие технологии", которые не всегда применимы на простом производстве. Где через год/два/три уже или позабудут о такой "тонкой" доработке, или персонала, выполнившей её, не будет.

Сообщение **doza** » 15 сен 2023, 21:23

Устройство защиты от наводок УЗН-50
По поводу ваших самоделок на предприятии (дома, в гараже делайте что хотите)
Установка конденсатора, один умник поставил всё замечательно другой посмотрел тож поставил (ток слегка с наминалом напряжения напутал), третий посмотрел, итог третий без глаза, кто внедрил ? кто поставил ?
Установка резистора, один умник поставил всё замечательно другой посмотрел тож поставил (ток слегка с наминалом сопротивления напутал), итог пожар, кто внедрил ? кто поставил ?

Сообщение **rwg** » 16 сен 2023, 00:19

doza писал(а): ↑15 сен 2023, 21:23 Устройство защиты от наводок УЗН-50

В паспорте устройства написано: "Напряжение открывания, В ~ 50, - 72" Вольтметр при отключенной лампочке показывает на идущих к ней проводах напряжение ~220В, ток КЗ 0,3мА. Возникают вопросы, будет ли оно правильно работать, не откроется ли ложно. При какой длине (ёмкости) кабеля (емкостном токе) оно открывается.

Я бы лучше взял у того же производителя лампы СКЛ 14 с защитой от наводок. Порог срабатывания (напряжение, при котором лампа начинает светиться) - 140 V. Подозреваю, что эффект достигнут как раз впаиванием того дополнительного резистора.

Сообщение **olexsa** » 16 сен 2023, 07:17

rwg писал(а): ↑16 сен 2023, 00:19 Вольтметр при отключенной лампочке показывает на идущих к ней проводах напряжение ~220В, ток КЗ 0,3мА.

Только из любопытства - каким вольтметром измеряли?

Сообщение **rwg** » 16 сен 2023, 08:13

olexsa писал(а): ↑16 сен 2023, 07:17 Только из любопытства - каким вольтметром измеряли?

Почти любым. У кабеля емкость примерно 100пФ/метр, это емкостное сопротивление 1 метра на 50Гц порядка 30МОм.
Для кабеля 30 метров 1МОм, емкостной ток в лампочке порядка 0,2мА. Лампочка из-за этого чуть подсвечивается, а вольтметр с высокоомным входом при отключенной лампочке показывает полное напряжение 220В.

p.S. Это расчёт для случая, когда по кабелю подаются 220В на удалённый контакт, зажигающий лампочку. Если у вас удалённая лампочка, на которую по этому кабелю подаётся 220В, напряжение может оказаться любым, в двухпроводном кабеле с заземлённым экраном вообще ноль.

doza писал(а): ↑15 сен 2023, 21:23 один умник поставил всё замечательно другой посмотрел тож поставил (ток слегка с наминалом напряжения напутал), третий посмотрел, итог третий без глаза, кто внедрил ? кто поставил ?

Говорят, только в русском языке слово "умник" и выражение "что, шибко умный?" носят негативный оттенок.
Третьим будешь?

Сообщение **Jackson** » 19 сен 2023, 14:08

olexsa писал(а): ↑15 сен 2023, 13:25 1. Как данная сборка определяла, где первый милиампер наводок, а где остальные?

Ну вы сейчас договоритесь. Да никак. Закон Кирхгофа.
Если проблема тоталльная - ставьте лампы накаливания.

Сообщение **M3f** » 19 сен 2023, 14:37

svv писал(а): ↑14 сен 2023, 22:27 ...Может есть специальные лампы для таких условий?..

Да есть. Раньше, часто ставил CL2-623, они с защитой от наводок до 60 В.
Сейчас аналоги надо искать.

[+]: Lights2.png

Сообщение **keysansa** » 19 сен 2023, 19:52

M3f писал(а): ↑19 сен 2023, 14:37 Раньше, часто ставил CL2-623, они с защитой от наводок до 60 В.
Сейчас аналоги надо искать.

Некоторое время назад вместо IEK использовал Chint ND16-22D/2 - шкафы с IEK в темноте подсвечиваются, с Chint - нет. Будет ли работать во всех условиях - не знаю.

Сообщение **VaBo** » 19 сен 2023, 21:06

Универсал писал(а): ↑15 сен 2023, 06:46 Параллельно лампе конденсатор от 0,22 до 1 мкФ х 275 VAC.

275 VAC это Х1 или Х2, весьма дорогие, вполне можно обойтись китайчатиной 0,15...0,22 х 630 В.
А так да, самый простой вариант.

Сообщение **keysansa** » 19 сен 2023, 21:09

VaBo писал(а): ↑19 сен 2023, 21:06 вполне можно обойтись китайчатиной 0,15...0,22 х 630 В.

Когда никто не знает, кто их установил - да.

Сообщение **VaBo** » 19 сен 2023, 21:42

keysansa писал(а): ↑19 сен 2023, 21:09
VaBo писал(а): ↑19 сен 2023, 21:06 вполне можно обойтись китайчатиной 0,15...0,22 х 630 В.
Когда никто не знает, кто их установил - да.

А если "китайчатина" заменить на "МБМ", то нормально будет? Или все, что не крепится на DIN-рельс, не годится?