Группы по электробезопасности - как разобраться?!

[Serex]

Доброго времени суток Вам форумчане.

Никак не могу упорядочить в своей голове классификацию электротехнического персонала. Помогите пожалуйста.

Есть I,II,III,IV,V - 5 групп по электробезопасности.
Есть категория персонала: административно-технический, диспетчерский, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал;
И еще каждая группа делиться на: до 1000 В, свыше 1000 В и специалиста по охране труда.

Вот последнее совсем забавно, если специалист по охране труда V группы решил поработать руками, то он должен начать с III группы до 1000 В.

Помогите найти мне мое место в этой иерархии !!

[zromz]

Группа по электробезопасности - это не класс квалификации, а именно группа допуска к той или иной работе. Не зависит, какая была или не была группа у человека ранее. Если ему по работе требуется 5 группа , он сдает экзамен именно на этй группу . Для меня, например достаточна 4 группа до 1000 В . Она позволяет работать на установках единолично . Хотя почитал сейчас интернет, вроде пишут, что для перехода на старшую группу, требуется какой-то минимальный стаж в младшей группе.

[Serex]

Вот мозг отказывается функционировать от того, что один человек может иметь и IV и III группу одновременно.

3.5. Работники, не обслуживающие электроустановки, могут допускаться для осмотра в электроустановки в
сопровождении оперативного персонала, обслуживающего данную электроустановку, имеющего группу IV по
электробезопасности - в электроустановках напряжением выше 1000 В, и имеющего группу III по
электробезопасности - в электроустановках напряжением до 1000 В, либо работника, имеющего право
единоличного осмотра.

Т.е. если человек имеет только IV группу выше 1000 В, то этого недостаточно для сопровождения работника, не обслуживающего электроустановки. Обязательно должна быть еще и III группа до 1000 В.

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:

Группа по электробезопасности - это не класс квалификации, а именно группа допуска к той или иной работе.

Это всем так хочется думать, но в правилах для групп приведены всего лишь требования для повышения группы. А вот что можно делать с той или иной группой, надо кропотливо выискивать в тексте правил.
Смотрите таблицу по группам - это самая настоящая квалификация, которую надо доказывать экзаменами.

[RomTom]

Т.е. если человек имеет только IV группу выше 1000 В, то этого недостаточно для сопровождения работника, не обслуживающего электроустановки. Обязательно должна быть еще и III группа до 1000 В.

не совсем так, достаточно IV группы для АТП и в ОРД предприятия обозначить что конкретный сотрудник имеет право единоличного осмотра в установках до 1000В, если до и выше 1000В уже V нужна. На III группу это распространяется только для персонала обслуживающего конкретную установку насколько я помню и только в установках до 1000В. Вообще права на все работы для каждого сотрудника должны быть в ОРД указаны. Вот нашел:

3.4. Единоличный осмотр электроустановки, электротехнической части технологического оборудования имеет право выполнять работник из числа оперативного персонала, имеющий группу по электробезопасности не ниже III, осуществляющий оперативное обслуживание данной электроустановки, находящийся на дежурстве, либо работник из числа административно-технического персонала, имеющий:
группу V по электробезопасности - при эксплуатации электроустановки напряжением выше 1000 В;
группу IV по электробезопасности - при эксплуатации электроустановки напряжением до 1000 В. Право единоличного осмотра предоставляется на основании ОРД организации (обособленного подразделения).

Вообще смотрите ПОТ и ПТЭЭП там все расписано.

[olexsa]

Не хочу цитировать, сообщения, не все утверждения в них верны.
Для того, что бы разобраться с группах допуска по электробезопасности, неоходимо обращаться к нормативной базе. Основа - два документа:
1. Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (ПОТЭУ)- Приказ Минтруда России от 15.12.2020 N903н
2. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии (ПТЭЭП). Приказ Минэнерго России от 12.08.2022 N811.

По делению на виды персонала. Они описаны в ПОТЭУ, раздел 2. п. 2.3
Выделятеся 4 больших группы:
1. Электротехнический - персонал который облуживает, ремонтирует, и тому подобное электрооборудования, электроустановки. У них группы со II по V.
2. Электротехнологический. Персонал, который экплуатирует, управляет оборудованием с применением электроэнергии. В правилах акцент на преобразование электроэнергии в другой вид (к примеру , электросварка). Но на практике в другиих нормативных документах также имется тербования по группе электробезопасности. И вот примеры профессий со II (второй) группой электробезопасности в качестве электротехнологического персонала - электросварщик, крановщик, токарь, стропальщик при условии его допуска для управления электроталью, слесарь если работает УШМ, ну ти пому подобное. Список зависит от многих факторов.
3. Работники охраны труда, и другие специалисты, которые осуществляют контроль безопасности, охраны труда
4. Все остальные, которым присваивается I (первая) группа по электробезопасности (к примеру, кассир, техник по делопроизводтсву, терапевт, дворник, уборщик производственных помещений).

Требования к присвоению групп описаны в ПОТЭУ.
Условия присвоений групп по электробезопасности для работников, указанных в п. 3, 4 моего описания, подробно описаны в ПОТЭУ, раздел 2. п. 2.3.
Для элетротехнического персонала требования по присвоению групп описаны в таблице 1 Приложения к указазным правилам.
По умолчанию должна наблюдаться такая хронилогия:
По приему на работу стажировка, сдача эксзамена по электробезопасности на группу II. Через определенное время - сдача экзамена на группу III (длительность между присвоениями согласно таблице 1. Н у так далее.
Иногда (с учетом опыта, стажа работы, иных факторов) на эти сроки "закрывают" глаза. С моей точки зрения это неправильно. Новое предприятие - новое продвижение по группам. Это не только понимание безопасности работ в электроустановках. Для безопасности нужно еще и ппонимание, знание расположения оборудования на предприятии, его взаимодетсвия между собой. Указанные в таблице сроки предполагают в том числе и это.

Также, как уже упоминалось, сами группы разделяются на две большие категории - на работы в электроустановках до 1000 В, и на электроуставновки до и свыше 1000 В. Персонал АСУ, АСТУП, КИП, КИПиА, прибористы, метрологи, и сродные по функционалу - в большинству случаев III или IV группы по электробезопасности до 1000 В.

И вот первая из этих групп (не путать с группой по электробезопасности) - электротеххнический пероснал - делится уже по функционалу. Описано это в ПТЭЭП, раздел IV. Требования к персоналу, п. 38. (то есть нет такого пероснала - диспетчерский):
- административно-технический персонал;
- оперативный персонал;
- оперативно-ремонтный персонал;
- ремонтный персонал;
- вспомогательный персонал.

Было упоминание о том, что типа надо иметь две группы электробезопасности (III и IV). Это не так. ЕСли указаны требования по группе, то имеется ввиду, что должны быть не менее указанной. То есть если работник имеет группу IV, то он может выполнять все работы, где требуется II или III группы.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

если специалист по охране труда V группы решил поработать руками

Специалист по охране труда не может работать руками в электроустановке. По крайней мере, в рамках предприятия, на котором он работает. Потому что он контролирующий орган, а не обслуживающий персонал. Его требования не указ для электротехнического персонала (если только это не связано с угрозой жизни и здоровью).

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:

Для меня, например достаточна 4 группа до 1000 В . Она позволяет работать на установках единолично

Досточно группы III. Но необходимо иметь право быть производителем (п. 7.10 ПОТЭУ)

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Помогите найти мне мое место в этой иерархии !!

Должность, профессия, выполняемый функционал по должностной (производственной) инструкции, требования по наличию групы, которые указаные в ней.

Отправлено спустя 13 минут 34 секунды:

Смотрите таблицу по группам - это самая настоящая квалификация, которую надо доказывать экзаменами.

Данная таблица является составляющей ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00 (в просторечии именуемые межотраслевые по электробезопасности) отменены ориентировочно в 2014 году. Руковдсвоваться необходимо акутаальными документами. На данный момоент времени это "Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок" (ПОТЭУ)- Приказ Минтруда России от 15.12.2020 N903н. Если не прав - поправьте. С доказательной базой.

[Jackson]

Вот мозг отказывается функционировать

Извините, злостный оффтопик, но напомнило цитатку из одного редкого старого молодёжного кино. Пятница, видимо, влияет.

[+]

Все девчонки на свете делятся на две группы: на тех, с кем мы хотим переспать, и на тех, с кем не хотим. И совершенно независимо от этого они делятся на две другие группы: на тех, с которыми мы спим, и на тех, с которыми не спим.

[Михайло]

Есть ещё деление на:
- выдающий наряд (или отдающий распоряжение или утверждающий перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации);
- выдающий разрешение на подготовку рабочего места и на допуск;
- ответственный руководитель работ;
- допускающий;
- производитель работ;
- наблюдающий;
- члены бригады.
А ещё некоторые эти пункты может исполнять одно и то же лицо, но не все подряд...

[olexsa]

Михайло,
Это предоставленные права. Но не группы допуска по электробезопасности. Да, между ними есть связь. Но на предоставленные права также влияет и должность, профессия в структуре предприятия.
И предоставленные права - это уже ближе к организации и эксплуатации электроустановок потребителей. И это уже следующий этап.
А на данный момент в ожидании вопросов, комментариев от автора темы (ну и участников форума) в отношении групп по электробезопасности.

[Serex]

Вообще смотрите ПОТ и ПТЭЭП там все расписано.

Так вот в том и проблема, что для каждого пункта там нужен наставник, который разжует смысл написанного.
Я вот прочитал пункт 3.4., процитированный вами, что для единоличного осмотра человек должен иметь одновременно группу V свыше 1000 В и группу IV до 1000 В. Там нет союза "или", стоит двоеточие и затем перечисление.
А в моем понимании, человек с группой V свыше 1000 В - это гуру, лучший из лучших. Зачем ему еще что-то?

[olexsa]

Я вот прочитал пункт 3.4.

В связи с чем заинтересовал именно этот пункт?

[Serex]

Данная таблица является составляющей ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00 (в просторечии именуемые межотраслевые по электробезопасности) отменены ориентировочно в 2014 году.

Извиняюсь, попутал. Таблицы сильно похожи.

[zromz]

Я вот прочитал пункт 3.4., процитированный вами, что для единоличного осмотра человек должен иметь одновременно группу V свыше 1000 В и группу IV до 1000 В

Вообще в каждом предприятии должен быть ответственный за электрооборудование , обычно он зовется электрик (не путать с электромонтером) например цеха или завода. У него самая максимальная группа допуска ( хотя он далеко не гуру, как правило). Вот к нему должны быть все вопросы по своей работе , ну или в отдел ТБ предприятия . А в принципе все правильно , если до 1000 вольт - то достаточно 4 группы для единоличной работы . И опять повторюсь - группа допуска никак не коррелирует со степенью или разрядом профессии.

[Joshua]

Необходимую категорию персонала (диспетчерский, ремонтный и т.д.) и допуск до и свыше 1000В назначается для сотрудников внутри организации, т.е. обозначается круг обязанностей и необходимые для работы права. И вот уже исходя из этого, сотрудник должен получить соответствующую группу по электробезопасности (в РТН или в собственной комиссии).
После получения группы сотрудник может выполнять только те работы, в соответствии с которой назначена категория и допуск, а группа ЭБ только подтверждает, что он обладает соответствующими знаниями и ограничивает объём работ, который работник вправе выполнять.
Т.е. сначала определяется зона ответственности и обязанности работника (а это знает только предприятие), а уже потом получается группа по электробезопасности с указанием категории и допуска 1000В. Изменились обязанности - меняйте группу.

С IV группой сотрудник может выполнять все работы, для которых требуется 1, 2, 3 или 4, но только если они относятся к той же категории (оперативно-ремонтная например) и допуску (до и свыше). Не относятся - нужно менять группу/категорию/допуск. Именно поэтому административно-технический с 5 группой не может выполнять работу по ремонту, даже если требуется только 3.

Хотя почитал сейчас интернет, вроде пишут, что для перехода на старшую группу, требуется какой-то минимальный стаж в младшей группе.

Это сделано для того, чтобы 18-летний пацан с 9 классами без опыта работы не мог сразу получить 5 группу. Слишком большая ответственность. Чем выше образование и/или больше стаж в каждой группе, тем меньше срок, требуемый для получения более высокой группы.

[Serex]

В связи с чем заинтересовал именно этот пункт?

Ну собственно я почти всегда единолично провожу работы в электроустановках до 1000 В. Пункт весьма интересный. Дежурным я не являюсь. Значит остается Административно-технический и вот тут я не пойму, что нужно то. Точнее я понимаю, что нужно, но мне не нравится то, что необходимая информация получается в результате моего субъективного восприятия, а не буквального прочтения текста.

[zromz]

Дежурным я не являюсь.

У нас в свое время было поломано немало копий по поводу как нас обзывать, чтобы записать всем 4 группу. Есть оперативный персонал, имеющий право на переключения и группы 4,5 и ремонтный персонал, как правило дл 3 группы и не имеющий правло единоличного обслуживания под напряжением. В итоге обозвали оперативно - ремонтным персоналом и дали 4 группу.

[olexsa]

для единоличного осмотра человек должен иметь одновременно группу V свыше 1000 В и группу IV до 1000 В.

Единоличный осмотр:
1. оперативный персонал, имеющий группу по электробезопасности не ниже III, находящийся на дежурстве
2. административно-технический персонал:
2.1 - если электроустановка свыше 1000 В, то должен иметь группу допуска V;
2.2 - если электроустановка до 1000 В, должен иметь группу допуска IV.

Для всех случаев такое право указывается в приказе, распоряжении, списках (ОРД - организационного - распорядительный документ). То есть самой группы недостаточно. Должно быть два условия выполнено.
По поводу трактования что типа две группы. Группы достаточно одной. Как уже писал ранее, более высокая поглощает меньшие.
У работников на предприятии всегда одна группа, одно удостоверение по электробезопасности.
В котором указывается ФИО, должность, категория по персоналу ( оперативный, ремонтный и так далее), и до какого напряжения : "До 1000 В", "До и свыше 1000 В".

[Serex]

а группа ЭБ только подтверждает, что он обладает соответствующими знаниями и ограничивает объём работ, который работник вправе выполнять.

В учебных центрах есть курсы обучения для группы III до 1000 В и группы III свыше 1000 В. Т.е. получается, что одна и та же группа электробезопасности может содержать различные знания. Вот как раз этот подход и ставит в тупик.
Допустим человек работал до 1000 В с V группой, а потом его перевели на работу свыше 1000 В и ему надо получать III группу. Выходит как бы человек тупеет

[olexsa]

ремонтный персонал, как правило дл 3 группы

С чего это вдруг? Ремонтный персонал очень даже может иметь группу IV. В каком месте указан запрет? Как правило, только в одном бывают ограничения - производственная инструкция. Напишут конкретно - слесарь КИПиА должен иметь группу III. И всё, типа IV нельзя. А в правильных инструкция указано требование - не ниже III группы. Это что бы не "халявили" и стремились сдать экзамен по электробезопасности.

[Serex]

Единоличный осмотр:
1. оперативный персонал, имеющий группу по электробезопасности не ниже III, находящийся на дежурстве
2. административно-технический персонал:
2.1 - если электроустановка свыше 1000 В, то должен иметь группу допуска V;
2.2 - если электроустановка до 1000 В, должен иметь группу допуска IV.

Ну вот мы субъективно понимаем, что так должно быть. Но написано то по другому!!!

[olexsa]

Допустим человек работал до 1000 В с V группой, а потом его перевели на работу свыше 1000 В и ему надо получать III группу. Выходит как бы человек тупеет

Во первых, на практике до 1000 В ограничиваются группой IV. Потому что выше нет необходимости.
Во вторых, дело не в тупости, а в разной степени опасности. И то, что "прокатывает" в ЭУ до 1000 В, в ЭУ свыше 1000 В вполне может привести к несчастному случаю. Так что дело не в тупости, а в отсутствии необходимых знаний, навыков, понимания безопасности проведения работ. На кону самое важное - жизнь персонала.

[zromz]

С чего это вдруг? Ремонтный пероснал очень даже может иметь группу IV. В каком месте указан запрет? Как правило только в одном - производственная инструкия. И то - в правильных инструкция указано требование - не ниже III группы. Это что бы не "халявили" и стремились сдать экзамен по электробезопасности.

У нас так : ремонтеры - 3 группа, дежурные -4 , ИТР -5 . А ниже 3 группы - это только ученики и практиканты.

[olexsa]

ИТР -5

И зачем? Зачем таки заморочки? Особенно если до 1000 В. Все вполне укладывается в группу 4.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

ремонтеры - 3 группа

Да, как правило, ремонтный персонал - группа 3. Но самолично продвигал ремонтника на 4 группу, и успешно, что бы оптимизировать работу по оформлению распоряжений. Но при этом был уверен, что он обладает достаточными знаниями, умениями, опытом, что бы работать самостоятельно.

[Serex]

Так что дело не в тупости, а в отсутствии необходимых знаний, навыков, понимания безопасности проведения работ. На кону самое важное - жизнь персонала.

Ну так в правилах же расписано, что при переходе от "до 1000 В" на " свыше 1000 В" те же самые работы требуют более высокой группы. И это-то как раз понятно. Зачем группу снижать?

[Joshua]

те же самые работы требуют более высокой группы

Это какие те же самые? Если вдруг понадобился допуск свыше 1000В, то предполагается, что человек может влезть в ВВ ячейку подстанции. Это уже другие работы и другие требования. Повышайте группу. Вы можете получить 4 группу просто так и делать те же работы, что и с третьей, но вот наоборот - ни-ни.

[Serex]

Это какие те же самые?

Ну примере пункта 3.4. Для единоличного осмотра до 1000 В нужно группа IV. Для такой же работы свыше 1000 В нужна группа V.