Master SCADA 4D+частотник INSTART FCI, Modbus RTU

[IrinaR]

Добрый день!
Я столкнулась с интересной проблемой.

Стоит задача: управление c Master Scada 4D частотным преобразователем INSTART FCI (регистровая карта в прикрепленном файле) по RS-485, Modbus RTU.
Параметры канала: RS-485,Modbus RTU, 9600 бод, слово 8 бит, 1 Стоп-бит, четность - Even.
Задержка связи - 5мс, таймаут - 1000мс, периодичность опроса - 100мс.
С организацией обмена проблем не возникало. Задача опорной частоты, чтение и мониторинг параметров от преобразователя частоты - обмен стабильный.
Но при выдаче команды на любое вращение (запись в регистр чисел 1,2, 3 или 4 в регистр A001h), преобразователь частоты получает посылку, выдает команду на пуск двигателя, при этом Master Scada перестает слать запросы и выводит по тайм-ауту ошибку "No connection". При этом запись в регистр A001h команды на сброс неисправностней или останов не вызывает "обрыв".

Я предполагаю, что шалит Master Scada, поскольку до нее я использовала для отладки с тем же самым частотником и с теми же параметрами канала в качестве мастера панель DeltaElectronics DOP-110WS. Подобной неисправности с панелью не обнаруживалось.

Тот факт, что передача посылок прекращается непосредственно при фактическом пуске двигателя, наводит на мысль, что у данной неисправности могут быть не программные, а электрические причины в виде помех. Но расстояние между мастером и слейвом около метра, поэтому мне кажется это маловероятным.
Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?

Спасибо!

[Jackson]

расстояние между мастером и слейвом около метра, поэтому мне кажется это маловероятным.

И напрасно. ПК фактически лежит прямо на ПЧ. Что хочешь может быть.

при этом Master Scada перестает слать запросы

Уверены? Как определили?

Возможен вариант, что ПЧ, получив команду, посылает ответ "команда принята" но до мастера она не доходит. Мастер ждет этого ответа и не делает новых запросов пока ждёт. Не дождавшись, он вешает ошибку таймаута.

При этом запись в регистр A001h команды на сброс неисправностней или останов не вызывает "обрыв".

Потому что в ответ на эти команды ПЧ ответ тоже отправляет и до мастера он долетает. Момент пуска - самый тяжкий по всем условиям, на время разгона связь пропадает, а когда пуск закончен - связь восстанавливается.

[IrinaR]

Возможен вариант, что ПЧ, получив команду, посылает ответ "команда принята" но до мастера она не доходит. Мастер ждет этого ответа и не делает новых запросов пока ждёт. Не дождавшись, он вешает ошибку таймаута.

Момент пуска - самый тяжкий по всем условиям, на время разгона связь пропадает, а когда пуск закончен - связь восстанавливается.

Спасибо, я это проверю.

Тогда напрашивается вопрос, почему в случае с панелью, расположение которой было идентичным, не наблюдалось такой неисправности. Разве что могу предположить, что её промышленное исполнение обеспечивает соответствующую помехоустойчивость.

[Jackson]

Тогда напрашивается вопрос, почему в случае с панелью, расположение которой было идентичным, не наблюдалось такой неисправности.

Понятия не имею. :) Пути электромагнитных помех неисповедимы.

И я дал всего лишь одно предположение, дело и не в этом может быть.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Если Вы хотите помощи, а не просто о погоде поговорить, то лучше отвечать на уточняющие вопросы, которые Вам задают. Раз задают - значит это важно в первую очередь для Вас (у нас же нет Вашей проблемы, зато своих вагон).

Уверены? Как определили?

[SaNNy]

А зачем вам такая периодичность опроса - 100мс? Поднимите ее хотя бы до 1000мс.

[IrinaR]

Прошу прощения, ваше объяснение показалось мне исчерпывающим.
В обычном режиме частотник работает без таймаута, то есть висит на шине и ждёт запроса.
Я выставляла на частотнике таймаут 1000мс, в Мастер Скаде увеличивала значение ожидания отклика. При выдаче команды на пуск, частотник пускал двигатель и выходил в аварию по таймауту.
На конвертере интерфейсов отсутствовала индикация передачи.

[Jackson]

А зачем вам такая периодичность опроса - 100мс? Поднимите ее хотя бы до 1000мс.

При скорости 9600 это действительно перебор. Раз в секунду и не чаще, и таймаут 3 секунды не меньше.

На конвертере интерфейсов отсутствовала индикация передачи.

Это никак не говорит о том, что МастерСкада перестаёт слать запросы. Это говорит только о том, что конвертер ничего не получает. А ничего не получать он может по куче разных причин.

обычном режиме частотник работает без таймаута, то есть висит на шине и ждёт запроса.

И из этого тоже никак не следует что со связью нет проблем и в обычном режиме. Если в обычном режиме частотник просто ждёт - это значит что запросов и нет. А раз нет запросов - то нет и ошибок таймаута, не на что реагировать ведь.

Отправлено спустя 46 секунд:

Прошу прощения, ваше объяснение показалось мне исчерпывающим.

Вопрос ведь был задан, он подразумевает ожидание ответа. :)

[Jackson]

Задам контрольный вопрос:
1. Кабель какой марки лежит?
2. Как подключен, как заземлён, стоят ли терминаторы? То есть точную схему подключения покажите.

[IrinaR]

1. Кабель какой марки лежит?

Использовали поочерёдно времянку Пугв 1х0.5 и кабель D-Sub.

2. Как подключен, как заземлён, стоят ли терминаторы? То есть точную схему подключения покажите.

Терминальные резисторы стоят, 120 Ом.
Схема подключения соответствует картинке во вложенном файле.

[olexsa]

Использовали поочерёдно времянку Пугв 1х0.5 и кабель D-Sub.

Пугв 1х0,5 - это одиночный провод. D-Sub - это разъём. А кабель то какой? Каким образом организовывали физическую связь по RS485 между оборудованием? Или же два провода свивали между собой, распаивали на разъем, и это был аналог витой пары?

[IrinaR]

В первом случае, свиваем два провода, обжимаем, заводим в клеммник.
Во втором случае: берём кабель USB-COM, отрезаем разъём D-Sub, обжимаем жилы, заводим в клеммник.

[Sergy6661]

Но расстояние между мастером и слейвом около метра

И

Но при выдаче команды на любое вращение (запись в регистр чисел 1,2, 3 или 4 в регистр A001h), преобразователь частоты получает посылку, выдает команду на пуск двигателя, при этом Master Scada перестает слать запросы и выводит по тайм-ауту ошибку "No connection"

наводит на мысль о отсутствии заземления на ПЧ, при запуске возникает помеха, которая "ложит" связь.
1. На коротких расстояниях терминаторы подключать не нужно.
2. Для точной диагностики подключить к линии ПК с каким-нибудь снифером и снять лог обмена и его анализировать.
3. На некоторых ПЧ, напр. на ATV630, есть возможность отсоединения от "земли" входного фильтра, надо проверить и отсоединить.
4. Отключить "земли"(линию GND) на 485м.

[Jackson]

и кабель D-Sub

Это что такое? Марка у него есть? SUB-D - нет такой марки кабеля. Это вольное название типа кабелей, под которое можно подогнать всё что угодно. Я спрашивал "марка".
Давайте отвечать на тот вопрос, который задан, а не на тот, ответ на который у Вас под рукой. Помощь нужна Вам, а не нам, раз мы что-то спрашиваем - значит наверное именно это нам и надо для того чтобы помочь Вам. Уважайте наше время пожалуйста, мы отрываемся от своих дел для того чтобы заняться Вашей проблемой - в ущерб своим делам. Возместить время невозможно ничем.

Схема подключения соответствует картинке во вложенном файле.

Эту схему - в топку. Рекомендации:

1. Заземлить экран силового кабеля от ПЧ до двигателя. Если кабель там неэкранированный - заменить на экранированный.
2. Для интерфейса проложить нормальный кабель симметричный для RS-485
3. Экран интерфейсного кабеля заземлить на одном из концов, не на обоих ни в коем случае.
4. Проводник уравнивания потенциалов оторвать нафиг - на него наводится и выносит мозг в обоих устройствах: на конвертере и в модуле связи в ПЧ
5. Если не поможет - поочередно пробовать убирать резисторы: сначала на стороне конвертера, потом на стороне ПЧ, потом убрать оба.

Классика.

Проблемы могут быть апаратные и программные. Выполнив все рекомендации выше Вы устраните аппаратные проблемы и можно будет приступать к программным (если они вообще есть). Иначе непонятно куда копать. Разделяй и властвуй.

[olexsa]

Использовали поочерёдно времянку Пугв 1х0.5 и кабель D-Sub

viewtopic.php?p=134529#p134529 Смотреть п.2; п. 4.

[IrinaR]

Джентельмены, спасибо за участие и советы, проблема решена.

Корень зла - использование терминальных резисторов на 120 Ом с кабелем с сопротивлением 100 Ом.

[olexsa]

с кабелем с сопротивлением 100 Ом

случаем не кабель для прокладки локальных сетей - UTP, FTP?
Что заменили - кабель или терминаторы?

[Никита]

Корень зла - использование терминальных резисторов на 120 Ом с кабелем с сопротивлением 100 Ом.

Отнюдь.. Корень, скорее, в том, что или резисторы в устройствах уже были, или схемотехника в принципе не под них сделана, или сделали плохо.
На скорости 9600 (примерно 10кГц) длина волны - 30км. Т.е. на расстояниях по кабелю в единицы метров, кабель "не имеет" волнового сопротивления. Т.е. с точки зрения электротехники реактивными явлениями можно пренебречь до гармоник второго-третьего порядка.
На это же косвенно указывает и эксперимент с ПВ-3, он же ПУГВ, где у скрученного руками кабеля волновое вообще вычислить невозможно. (Кстати, с ним без терминаторов не пробовали?
Вообще, опыт показывает, что сначала лучше запускать 485 вообще без терминирования, и только если вылезают проблемы - пробовать вешать терминаторы, смещать/подвешивать потенциалы и т.д.

[olexsa]

IrinaR, не подскажите, что за переключатель J10?

[IrinaR]

Что заменили - кабель или терминаторы?

Заменила терминаторы. А затем вовсе их исключила.

(Кстати, с ним без терминаторов не пробовали?

До закупки нормального кабеля будем работать без терминаторов

IrinaR, не подскажите, что за переключатель J10?

J10 - ползунок для подключения терминального резистора.

[olexsa]

Заменила терминаторы. А затем вовсе их исключила.

J10 - ползунок для подключения терминального резистора.

И ... они были включены или выключены? Применяли внешние терминаторы, или когда описывали схему подключения, то имели ввиду именно их?

[I_m]

До закупки нормального кабеля будем работать без терминаторов

Да не нужны Вам терминаторы на такой короткой (как я понял) линии, да ещё и на скорости 9600. Ни внешние, ни встроенные, если есть такие. Если DIP-переключателем включаются встроенные - отключите и не парьтесь.

[IrinaR]

И ... они были включены или выключены? Применяли внешние терминаторы, или когда описывали схему подключения, то имели ввиду именно их?

Они были подключены. Со стороны ПЧ использовались они.

Да не нужны Вам терминаторы на такой короткой (как я понял) линии, да ещё и на скорости 9600. Ни внешние, ни встроенные, если есть такие. Если DIP-переключателем включаются встроенные - отключите и не парьтесь.

Сейчас все отключено.

[Никита]

До закупки нормального кабеля будем работать без терминаторов

Я имел в виду работу без терминаторов про "сопле" из ПУГВ - так пробовали?

[IrinaR]

Я имел в виду работу без терминаторов про "сопле" из ПУГВ - так пробовали?

Да, с соплей из ПУГВа без терминаторов все работает.