1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Параллельное соединение датчиков тока

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Параллельное соединение датчиков тока

Сообщение olexsa »

VaBo писал(а): 10 авг 2023, 09:54 Добиться просто, - слегка его нагрузить сопротивлением, отличным от нуля.
https://static.chipdip.ru/lib/275/DOC011275186.pdf
Трансформатор - фактически первый попавшийся из каталога ЧИП-ДИП
Никита писал(а): 10 авг 2023, 22:20 Это из китайских руководств на подобные изделия:
То есть по сути, подобные изделия - не трансформаторы тока в чистом виде.
Есть трансформаторы напряжения, есть странсформаторы тока. А в данном случае, применимо к этим изделиям - это трансформатор "Ток - напряжение". То есть выходное напряжение на вторичной обмотке находтся в какой то зависимости от проходящего тока.

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 39 раз

Параллельное соединение датчиков тока

Сообщение VaBo »

Никита писал(а): 10 авг 2023, 22:20 он дает на вход ардуины не среднеквадратичное, а мгновенное значение тока в каждый момент
ТС сразу же нарисовал вторую схему, а вы рассматриваете первую.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
olexsa писал(а): 11 авг 2023, 06:57 Есть трансформаторы напряжения, есть трансформаторы тока
Да ладно!
По вашей логике трансформатор напряжения не должен выдавать ток, иначе он становится тр-ром "напряжение-ток".
Тут ключевое слово "измерительный", для тр-в тока оно в головах автоматом дописывается, отсюда недопонимание.

Отправлено спустя 9 минут 30 секунд:
olexsa писал(а): 11 авг 2023, 06:57 То есть выходное напряжение на вторичной обмотке находтся в какой то зависимости от проходящего тока.
Причем в достаточно прямой (U=I*R), до определенного предела.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 229 раз

Параллельное соединение датчиков тока

Сообщение Никита »

VaBo писал(а): 11 авг 2023, 09:01 ТС сразу же нарисовал вторую схему, а вы рассматриваете первую.
А какая с точки зрения АЦП разница? Вторая тоже не выдаст RMS, более того, она не совсем корректна. В ней сопротивления шунтированы милиамперметром. Емкость, кстати, тоже. Вольтметр должен быть, с высоким сопротивлением:) Но тогда емкости разряжаться некуда, кроме вольтметра, а это медленно. Да и напряжения складываются последовательным включением, а так - получается максимум из двух минус падение на переходе.
В любом случае, это не тот случай когда с ноги ардуины можно в любой момент получить действующее или среднеквадратичное значение, а частый опрос мгновенных значений с обработкой. Это само по себе не плохо, но надо грамотно подходить к прошивке. Никаких Delay, только миллисы. И с Самим АЦП тоже бы неплохо работать напрямую, а не через чужие библиотеки, но тут уж как автору квалификация позволит...
olexsa писал(а): 11 авг 2023, 06:57 То есть по сути, подобные изделия - не трансформаторы тока в чистом виде.
Есть трансформаторы напряжения, есть странсформаторы тока. А в данном случае, применимо к этим изделиям - это трансформатор "Ток - напряжение". То есть выходное напряжение на вторичной обмотке находтся в какой то зависимости от проходящего тока.
Есть ВАХ. И для ТТ приличными наладчиками она снимается в обязательном порядке, т.к. влияет на точность. И вот вчера еще эту характеристику и для таких устройств видел, а сегодня слету уже не находится, но она есть.


Ну и еще вопрос ко всем. Я просто ни разу таких "фокусов не видел". Как будет себя вести трансформатор тока, который в одной полуволне замкнут через диод, а в другой - через него же разорван? ЖоИнтуиция подсказывает, что пробьет диод и далее либо обычное КЗ, либо обрыв. А вот если предположить, что диод непробиваемый?
Автор, это не к Вашей второй схеме. Там, пока не оборвется резистор, такого не будет. Просто любопытство...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Параллельное соединение датчиков тока

Сообщение Jackson »

Никита писал(а): 11 авг 2023, 19:16 В любом случае, это не тот случай когда с ноги ардуины можно в любой момент получить действующее или среднеквадратичное значение, а частый опрос мгновенных значений с обработкой. Это само по себе не плохо, но надо грамотно
Во-первых, это не надо. :) Совсем. Есть уже решения и устройства для электроизмерений. Велосипед изобретать - зачем?
Никита писал(а): 11 авг 2023, 19:16 Как будет себя вести трансформатор тока, который в одной полуволне замкнут через диод, а в другой - через него же разорван? ЖоИнтуиция подсказывает, что пробьет диод
Если трансформатор тока нормальный человеческий, то при наличии близкого к номинальному первичного тока, когда вторичная обмотка разомкнута - на выводах вторички образуется очень высокое напряжение. В теории - бесконечно большое, на практике - всё-таки конечное. Влечёт это за собой пробой всего что подключено к этим выводам на корпус, иногда и межвитковый пробой самого трансформатора тока, горе если там через огромное сопротивление оказалось всё-таки что-то подключено - пробьёт и его.
Так что если диод и выдержит, то не выдержит что-нибудь другое.

А почему такой странный вопрос?
[+]
Никита писал(а): 11 авг 2023, 19:16 А вот если предположить, что диод непробиваемый?
В школе на уроке физики:
- Дети, что будет если абсолютно всеразрушающее ядро на абсолютно бесконечной скорости врежется в абсолютно неразрушаемую неупругую стену?
- (Вовочка) Как что? Водка подорожает!
- Причём тут водка?
- (Вовочка) При том что папа говорит: у нас всегда так, сначала какая-то непонятная ерунда случается, потом верняк водка дорожает!
Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Никита писал(а): 11 авг 2023, 19:16 Автор, это не к Вашей второй схеме. Там, пока не оборвется резистор, такого не будет. Просто любопытство...
В этой схеме может и не пробьётся ничего - хилый трансформатор-то. Но неприятности верняк будут, например сгорит ардуино по этой схеме.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 229 раз

Параллельное соединение датчиков тока

Сообщение Никита »

Jackson писал(а): 11 авг 2023, 21:09 Во-первых, это не надо. :) Совсем. Есть уже решения и устройства для электроизмерений. Велосипед изобретать - зачем?
Тут все от цели зависит. Если для промышленности - то давно все изобретено. А если для студента (автору 17, вряд-ли его в электроустановки пустят) - так не жалко, пусть разбирается и с электроникой и с электротехникой. Лучше сейчас спалить ардуину, чем потом терминал. Заодно, пусть на практике разберется, чем RMS от действующего значения отличается, а то когда-то это даже инспекторам энергонадзора объяснять приходилось...
Jackson писал(а): 11 авг 2023, 21:09 Если трансформатор тока нормальный человеческий, то при наличии близкого к номинальному первичного тока, когда вторичная обмотка разомкнута - на выводах вторички образуется очень высокое напряжение.
Напряжение образуется от того, что вторичная обмотка не может влиять на ток в первичной через магнитопровод. А при переходных процессах величина выброса будет зависеть от крутизны фронтов в первичной, это другая история..
А тут получается полпериода замкнуто, полпериода разомкнуто.. Вообще, логично предположить что от постоянного тока просто сгорит вторичная ТТ...
Вопрос ни к чему, практического применения нет. Просто посты в теме заставили задуматься о возможности применения нелинейных элементов во вторичных цепях...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Параллельное соединение датчиков тока

Сообщение Jackson »

Никита писал(а): 12 авг 2023, 21:50 Вообще, логично предположить что от постоянного тока просто сгорит вторичная ТТ...
Вроде не будет там постоянного тока в этом случае. "Отсечь полпериода" ведь не значит "выпрямить" - ток тот же переменный, просто очень несинусоидальный.
Никита писал(а): 12 авг 2023, 21:50 Вопрос ни к чему, практического применения нет. Просто посты в теме заставили задуматься о возможности применения нелинейных элементов во вторичных цепях...
А зачем? Практического применения не могу себе представить.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Никита писал(а): 12 авг 2023, 21:50 Заодно, пусть на практике разберется, чем RMS от действующего значения отличается
Давайте тогда уж и мы разберёмся. :) Я весь во внимании.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 229 раз

Параллельное соединение датчиков тока

Сообщение Никита »

Jackson писал(а): 12 авг 2023, 23:00
Никита писал(а): 12 авг 2023, 21:50 Вообще, логично предположить что от постоянного тока просто сгорит вторичная ТТ...
Вроде не будет там постоянного тока в этом случае. "Отсечь полпериода" ведь не значит "выпрямить" - ток тот же переменный, просто очень несинусоидальный.
Вот это "очень несинусоидальный" , точнее несимметричность формы, дает четные гармоники. Которые обычные (напряжения) трансформаторы и двигатели греют. Да похоже, если разложить, то и нулевая вылезет....
Это же, кстати, к вопросу и про RMS)
Jackson писал(а): 12 авг 2023, 23:00 А зачем? Практического применения не могу себе представить.
А так, для разминки мозгов. В первую очередь своих собственных)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»