1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Поиск Простых Алгоритмов

Модераторы: Глоб.модераторы, специалисты по PLC

Ответить

Автор темы
Schizo
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 авг 2023, 18:49
Имя: Айрат
Страна: Россия

Поиск Простых Алгоритмов

Сообщение Schizo »

Здравствуйте, подскажите пожалуйста где искать и куда смотреть, когда нужно написать программу управления эл.двигателем???

Стоит задача запрограммировать установку с 2 группами насосов , несколькими чиллерами.
Когда сунулся понял что знание примерного смысла работы установки недостаточно для ее программирования)

Хотел поинтересоваться у опытных людей, где добываются такие знания?
Алгоритмы защит разного оборудования скорее всего уже написаны, под разные конфигурации оборудования)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Поиск Простых Алгоритмов

Сообщение Jackson »

Schizo писал(а): 08 авг 2023, 19:08 Хотел поинтересоваться у опытных людей, где добываются такие знания?
В книгах, в университетах, в статьях и у других людей.
Schizo писал(а): 08 авг 2023, 19:08 Алгоритмы защит разного оборудования скорее всего уже написаны, под разные конфигурации оборудования)
Конечно написаны и не раз. Только это всё - чьё-то ноу-хау и не валяется просто так за здорово живёшь. И потом, Вам понять надо или просто списать где-то? Если списать, то пониманию это не поможет, а может даже помешает.
Schizo писал(а): 08 авг 2023, 19:08 Когда сунулся понял что знание примерного смысла работы установки недостаточно для ее программирования)
К технологам Вашим в первую очередь. Задавайте вопросы - пусть объяснят физику процессов насколько смогут.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
эксперт
эксперт
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 286 раз

Поиск Простых Алгоритмов

Сообщение Михайло »

Проводится декомпозиция. Например, у вас есть пара насосов и пара чиллеров. Отбросьте все, оставьте одну насосную установку. У насоса есть сигнал ПУСК, сигнал ЧАСТОТА ВРАЩЕНИЯ, сигналы управления задвижкой ОТКРЫТЬ и ЗАКРЫТЬ. И лампочка на пульте красного цвета АВАРИЯ. Декомпозиция производится по выходным сигналам ПЛК. Я их перечислил. Отбрасывайте (декомпозируйте) дальше, думайте только о лампочке. Когда она включается и когда выключается?.. (далее сами)
Schizo писал(а): 08 авг 2023, 19:08 Когда сунулся понял что знание примерного смысла работы установки недостаточно
Это точно. У Дональда Кнута (~ пионер программирования) был такой пример: запрограммировать лифт. Вроде чего там... лифт... Мы каждый день на нем катаемся. Этим примером демонстрируется тот факт, что все не так просто. Всплывают вопросы: а что если одновременно нажаты кнопки вызова и т.д.
Jackson писал(а): 08 авг 2023, 22:53 Алгоритмы защит разного оборудования скорее всего уже написаны
Если можно так выразиться, применяется превентивное программирование: ты вспоминаешь, какие опасности могут угрожать установке или персоналу вокруг: слишком высокое давление, сухой ход, перелив через край, противовключение, перегрузка и т.д.
Schizo писал(а): 08 авг 2023, 19:08 Хотел поинтересоваться у опытных людей, где добываются такие знания?
С опытом все становится отчетливее и понятнее.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Поиск Простых Алгоритмов

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): 11 авг 2023, 10:16 Если можно так выразиться, применяется превентивное программирование: ты вспоминаешь, какие опасности могут угрожать установке или персоналу вокруг: слишком высокое давление, сухой ход, перелив через край, противовключение, перегрузка и т.д.
Можно и так, но можно чуть проще. сначала нужно полностью поставить задачу, превратить её в алгоритм, в то представление какое будет удобнее для задачи, проверить всё ли выполняется как надо, а потом уже следующая задача - перевод алгоритма в программу. Понимание физики процесса нужно только на первом этапе этой работы.

Иначе придется одновременно решать три задачи: формализация, алгоритмизация и программирование. И ещё физика процесса будет мозг компостировать дополнительно. Даже у опытных это далеко не всегда получается. Радисты не зря говорят: "не крути две ручки сразу"
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Looker
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 241 раз

Поиск Простых Алгоритмов

Сообщение Looker »

Jackson писал(а): 11 авг 2023, 10:51Радисты не зря говорят: "не крути две ручки сразу"
Это не только для радистов! Больше одного параметра изменять нельзя и то надо оценить его влияние (в регулировании иногда приходится долго ждать).
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

servo85
специалист по B&R
специалист по B&R
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 23:37
Имя: Волоснов Сергей
Страна: Казахстан
город/регион: Актобе
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 12 раз

Поиск Простых Алгоритмов

Сообщение servo85 »

Возможно это сообщение от CHANt вам поможет
Автоматизация бардака порождает только автоматизированный бардак
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Поиск Простых Алгоритмов

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): 11 авг 2023, 10:16 Если можно так выразиться, применяется превентивное программирование: ты вспоминаешь, какие опасности могут угрожать установке или персоналу вокруг: слишком высокое давление, сухой ход, перелив через край, противовключение, перегрузка и т.д.
На правах пятницы вспомнил, что бывает ещё и экстремальное программирование. Это когда сидишь в дублёнке и унтах в помещении где -20, заиндевелый ноутбук на коленях, между ног на полу свечка чтобы отогреть кулер в ноутбуке (который по своей наивности пытается что-то охлаждать). Язык программирования значения не имеет.

:crazy0to:

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:
Если кроме шуток, то один мой знакомый серьезно занимается цифровой обработкой звука, акустик. Сам разрабатывает комплексы на DSP-процессорах. Работает на серьёзные фирмы. Ну и естественно алгоритмы и программирование. И он обмолвился что есть в интернете база данных готовых алгоритмов, по крайней мере по их части какие-то базовые вещи там есть: забираешь исходники, подключаешь библиотеки, компилируешь - и телемаркет, простую программу для решения тривиальных на сегодняшний день по их меркам задач получишь.

Я силился найти что-то подобное по нашей части, но не нашёл. Кто знает - киньте ссылку, пригодится.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
servo85 писал(а): 11 авг 2023, 22:07 Возможно это сообщение от CHANt вам поможет
Поиск на форуме творит чудеса. :) Не зря же мы пытаемся порядок тут наводить - сами же сможем нужное найти, если припрёт.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

servo85
специалист по B&R
специалист по B&R
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 23:37
Имя: Волоснов Сергей
Страна: Казахстан
город/регион: Актобе
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 12 раз

Поиск Простых Алгоритмов

Сообщение servo85 »

Оказывается месяц назад ОВЕН запустил сайт с типовыми решениями для систем вентиляции. Есть там решения и для насосных, а также кастомные FBD-блоки (макросы), возможно вам пригодится.
Автоматизация бардака порождает только автоматизированный бардак
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Поиск Простых Алгоритмов

Сообщение Jackson »

servo85 писал(а): 16 авг 2023, 17:32 Оказывается месяц назад ОВЕН запустил сайт с типовыми решениями для систем вентиляции. Есть там решения и для насосных, а также кастомные FBD-блоки (макросы), возможно вам пригодится.
Только сразу предостерегаю. Как говорит наш коллега по форуму: "Повторное использование кода не отменяет необходимости повторного использования мозга". Иногда родить собственное решение проще и быстрее, чем разобраться в чужом.
[+] А то был у меня случай
(к счастью не у меня, а на моих глазах)
- Это же серьезный косяк в проекте!
- Возможно, но это же типовой проект, внесён в альбом типовых решений!
- Тогда всё просто: типовой проект - типовое увольнение.
Архитектор был уволен на моих глазах в течение получаса и получил расчёт в течение 4 часов за скат крыши ангара не в ту сторону. А точнее за неиспользование мозга, и это правильно - лучше уволить инженера, чем отправить какого-нибудь работника на кладбище, выбор очевиден.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Looker
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 241 раз

Поиск Простых Алгоритмов

Сообщение Looker »

Про типовое ругался с генподрядчиком: "Вы тиражируйте свой ошибки".
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Ответить

Вернуться в «Алгоритмы»