Подбор ПИД регулятора

[Schalk]

Добрый день!
Помогите подобрать ПИД регулятор,
3 тэна, 3 датчика, каждый датчик контролирует свой тэн. Нужна возможность задавать уставку температуры с ПЛК S7-1200 при этом

[Jackson]

Самое главное забыли: чем управляем и с какой целью?

[olexsa]

Термодат-19Е6
https://termodat.ru/catalog/19ser/termodat-19e6/

[Jackson]

Термодат-19Е6
https://termodat.ru/catalog/19ser/termodat-19e6/

Вот так сходу - 4-канальный ПИД с логгированием за 1к зелёных денег? Без документации к тому же. Может лучше три регулятора попроще? Сдохнет один - остальные будут живы, да и подешевле будет, возможно.

[Sergy6661]

возможность задавать уставку температуры с ПЛК S7-1200 при этом

Мда...мало того, что ПЛК, так еще и устройство ЧМИ какое-то.
Как предполагается воздействовать на ПИД регулятор с помощью S7-1200?
Или сделать программный ПИД на S7-1200?
Во скока вопросов...Люди, что с вами происходит? Вас Бузова покусала?

[Jackson]

Во скока вопросов

На всё уже отвечено в вопросе
1.

так еще и устройство ЧМИ какое-то

Про ЧМИ ни слова не было, не нужен
2.

Как предполагается воздействовать на ПИД регулятор с помощью S7-1200

Ясен пень что по какому-то интерфейсу. Как иначе-то? Был бы регулятор, а взаимодействие автор уже придумает.
3.

Или сделать программный ПИД на S7-1200

В вопросе чётко сказано: отдельный ПИД, в S7 нужно только взаимодействие с ним.

Люди, что с вами происходит? Вас Бузова покусала?

Вот я у Вас хочу то же самое спросить. Зачем Вы это всё придумали, когда в вопросе этого не было?

Готовых ПИДов с интерфейсами - навалом, ОВЕН например. Я не могу конкретную модель порекомендовать потому что времени нет к ним на сайт сползать. А оно могло бы быть, если бы я не отвечал на выдуманные из ничего вопросы выше. Вот так всё и происходит: ответ на элементарный вопрос превращается в малополезный флуд.

Не нужно отвечать на вопрос в своей голове - нужно ответить на вопрос автора как он есть. Или не отвечать вовсе если ответа нет. Автора ответ не устроит? Вот когда не устроит - тогда и будем уточнять детали.

Да и уточнение "чем управляем" от меня - тоже в общем не принципиально, уточнил на всякий случай для справки, не больше.

[Sergy6661]

Вот я у Вас хочу то же самое спросить. Зачем Вы это всё придумали, когда в вопросе этого не было?

Я не придумал, а привел уточняющие вопросы,т.к
ПЛК S7-1200 не имеет на борту устройств ЧМИ, но это хрен с ним, просто автор упустил, но также в этом ПЛК отсутствует встроенный RS485й, только ч-з коммуникационник.
Да хрен бы и с этим...тогда ответ автору следующий, по стилистике вопроса: Вы можете использовать любой многоканальный ПИД регулятор с интерфейсом RS485 на борту.

У Овена максимум 2 канала, так что или три простых ПИД регулятора или ... многоканальный.

А сейчас еще выяснится что тены на контакторах висят... ...и чего копья ломать.

[Schalk]

Самое главное забыли: чем управляем и с какой целью?

температурой, через нагрев тэна.

Проще говоря с плк задал 200 градусов и регулятор держит 200 градусов на каждом тене с обратной связью по датчику

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
программный пид не вариант потому что у плк уже полный набор модулей, так бы я вообще не использовал отдельный прибор, просто закинул бы датчики на плк)

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Вы можете использовать любой многоканальный ПИД регулятор с интерфейсом RS485 на борту

это я и так понимаю) я спросил в том плане кто чем пользовался, какой моделью, 3 овена с 485 интерфейсом я уже нашел, но вдруг есть другие варианты более компактные)

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:

Термодат-19Е6
https://termodat.ru/catalog/19ser/termodat-19e6/

А у него по эзернет если с ПК соединить есть какое то ПО для задания температуры?

[pike]

Например, компактный KM1-UCRRRDS---E---- : 48х48х88 мм
https://www.cospa.ru/catalog/regulyator ... 1-km1-kx1/
конфигурирование с ПК или через RS485, или через usb при помощи https://www.cospa.ru/catalog/regulyator ... logic-a01/, ПО бесплатное.

[olexsa]

от так сходу - 4-канальный ПИД

Уважаемый Jackson (без тени сарказма), а чем данное предложение не подходит? По какому именно пункту?

Помогите подобрать ПИД регулятор,
3 тэна, 3 датчика, каждый датчик контролирует свой тэн. Нужна возможность задавать уставку температуры с ПЛК S7-1200 при этом

4 канала больше чем 3 - запросу соответствует. ПИД регулирование есть - запросу соответствует. Для задания уставки использовать RS485 с Модбас - в приборе тоже есть. То есть ТЗ автора есть соответствие.
Ну да, сходу, потому как на складе лежит, через день глаз "мозолит", что и вспомнилось сразу.
Сами же неоднократно пишете - зачем додумывать за автора. Что он запросил, то и получил.
Schalk, а сами то какие варианты рассматривали?

[Jackson]

просто автор упустил

Да не упустил он ничего! Автор спросил только то, что его интересовало. Без ЧМИ ПЛК разве не может управлять ПИДом? Запросто может. Вот это и называется "в своей голове". Вы решили что он упустил, а я этого не вижу. Сообразит что нужен ЧМИ - спросит. Зачем вместо людей думать?

У Овена максимум 2 канала, так что или три простых ПИД регулятора или ... многоканальный.

Поскольку три независимые зоны регулирования, то и три одноканальных ПИДа будут в самый раз. Просто, недорого, надёжно.

программный пид не вариант потому что у плк уже полный набор модулей, так бы я вообще не использовал отдельный прибор, просто закинул бы датчики на плк)

Я Вам ещё одну причину скажу, почему регулятор в ПЛК - не вариант. Вот сдохнет ПЛК - и всё регулирование зависнет, во всех зонах, вместе со всем тех.процессом. А при отдельном ПИДе будет возможность хоть руками задать температуру, включить/выключить регулятор. А если сдохнет ПИД - пошёл и купил такой же на замену, не залезая в ПЛК, просто один снял, другой поставил и всё. Овеновское оборудование легко купить. А сколько времени и за сколько денег з/ч для Сименса будете покупать? Два других ПИДа при этом продолжают работать как ни в чём не бывало, процесс может идти.

Делал я 5 ПИДов в одном контроллере и пришлось городить неслабый ЧМИ для пользователя. но так захотел заказчик. Дурацкое решение. Были б отдельные аппаратные ПИДы - было бы и проще и дешевле и надёжнее. Заказчик думал что он сэкономил на железе, не поставив отдельные ПИДы - на самом деле он проиграл в деньгах, потому что труд программиста, создающего ЧМИ, стОит намного дороже чем просто купить отдельную железку. А заодно я (и заказчик вместе со мной) проиграл во времени, которое было потрачено на разработку ЧМИ. И в результате при сбое в контроллере заказчику надо искать программиста, а то и двух. А при сбое в одном недорогом ПИДе хватит простого КИПовца чтобы один снять, другой поставить и по-быстрому настроить (там настраивать-то почти нечего).

3 овена с 485 интерфейсом я уже нашел, но вдруг есть другие варианты более компактные)

А не надо более компактные. Ставьте эти три Овена на лицо - они выполняют ещё и роль индикации ведь, персонал будет видеть ход процесса заодно. Нормальное решение. Одноканальные у Овена кажется есть и компактные (узкие). А есть и в исполнении не на дверь а внутрь шкафа, или вообще настенный (рядом со шкафом в любом месте можно повесить).

Например, компактный KM1-UCRRRDS---E---- : 48х48х88 мм
https://www.cospa.ru/catalog/regulyator ... 1-km1-kx1/
конфигурирование с ПК или через RS485, или через usb при помощи https://www.cospa.ru/catalog/regulyator ... logic-a01/, ПО бесплатное.

ЕМНИП, Овеновские одноканальные ПИДы можно настроить прямо с лица без всякого ПО, что есть огромное преимущество перед остальными.

Уважаемый Jackson (без тени сарказма), а чем данное предложение не подходит? По какому именно пункту?

Да всё подходит. Но это из пушки по воробьям, раскочегарить ядерный реактор чтобы прикурить. Автор не просил ни ЧМИ ни графиков ни сенсора ни логгирования - ничего из этого. Зачем тогда это всё если можно и без него? Это всё денег стОит, которые будут выброшены. Чем сложнее решение - тем больше персонал будет мучиться, это опыт. Поэтому из двух решений "простое" и "сложное" при прочих равных надо выбирать "простое", ИМХО. А прочие как раз равные. Ну и цену посчитать надо. 1к зелёных денег (это 100 тысяч российских, на минуточку) против 3 простых Овенов.
И я уже сталкивался с продукцией "термодат". Всё бы хорошо, но фиг найдёшь мануал, черта с два его выпросишь если нет на сайте, а на Термодат-19Е6 как раз нет, и до тех.поддержки не добрался ни разу - не смог. Вот продать и отгрузить - это они быстро когда деньгами пахнет. С техникой сложнее. Может и хорошая техника, но вот факт.

Да и потом, свет клином на Овене не сошёлся. Элемер ещё есть (из того что на ум пришло).

Отправлено спустя 24 минуты 34 секунды:

[+] по поводу усложнения

Есть такое авто - Tesla Model S Plaid. Денег стОит - караул. Ездить по нашим дорогам - невозможно, потому что адски низкая - всё днище и пороги ободраны или оторваны. Но есть мегафича. Подъезжаем к яме, нажимаем кнопку "А" - машина поднимает пневмоподвеску до максимума, после ямы опускает обратно. При этом нажимаем ещё и кнопку "Б" и машина запоминает геопозицию этой ямы и в следующий раз поднимет пневмоподвеску сама. Круто! Спутниковая навигация, компьютер, пневмоподвеска. Но как сказал один человек "Tesla Model S Plaid - это единственная машина, где такой баг как сверхнизкая подвеска и поганый пластик с поганой же краской скомпенсированы такими дорогими и сложными средствами. Все остальные автомобили просто проезжают спокойно эту яму и всё, без дорогущей пневмоподвески, навигации и прочих сложностей, и за значительно меньшие деньги."
Вот и спрашивается - на... зачем это всё?

[Schalk]

а сами то какие варианты рассматривали?

Не, все правильно, даже больше, подкинули идею не использовать плк, а просто задавать с пк оператора. мне просто надо удаленно задавать температуру, чтоб персоналу не нужно было бегать к ПИД регулятору, он находится неудобно в зоне которая за завесами безопасности.

Например, компактный KM1-UCRRRDS---E---- : 48х48х88 мм

вот этот вариант вроде ничего, почитаю что за зверь)

в целом и обычные бы овны подошли, их раз настроил и забыл, но заказчик хочет именно удаленно выставлять температуру) поскольку визуализация вся на компе то можно и не вставлять в плк, а просто через приложение задавать, это я сразу не сообразил) спасибо за помощь)

[pike]

ЕМНИП, Овеновские одноканальные ПИДы можно настроить прямо с лица без всякого ПО, что есть огромное преимущество перед остальными.

Здесь также можно с лица настраивать, но спрашивали можно ли с ПК

[Jackson]

Здесь также можно с лица настраивать, но спрашивали можно ли с ПК

Во-1-х спрашивали, можно ли не с ПК а с ПЛК, во-вторых с ПЛК не настраивать а только управлять. Как бы совсем разные вещи.

в целом и обычные бы овны подошли, их раз настроил и забыл, но заказчик хочет именно удаленно выставлять температуру)

Так и ставьте обычные, но с интерфейсом, и всё. Я б так сделал, если и обычные подходят.

поскольку визуализация вся на компе то можно и не вставлять в плк, а просто через приложение задавать, это я сразу не сообразил)

Не-не, тут для начала посмотрите на Ваш процесс. ПЛК, кроме простого задания температуры по интерфейсу сможет отключить ПИД или задать какое-то "аварийное" значение если это требуется по процессу. Мы всей Вашей системы не видим же. А если ПЛК у Вас исключительно для трансляции команд в ПИД, то конечно он нафиг не нужен - напрямую же можно. Тут Вы сами смотрите, Вам виднее. Но не забудьте про требования однозначно идентифицировать пост управления, это по безопасности - чтобы не рулили одновременно с Вашего ПК и ещё откуда-то.

[Sergy6661]

Я Вам ещё одну причину скажу, почему регулятор в ПЛК - не вариант. Вот сдохнет ПЛК - и всё регулирование зависнет, во всех зонах, вместе со всем тех.процессом.

Так может и не нужен ПИД регулятор если прочий/другой процесс не работает!
Или возводим ПИД регулятор в абсолют и пихаем везде отдельные блочки? Что за ерунда?

[Jackson]

Так может и не нужен ПИД регулятор если прочий/другой процесс не работает!

Этого мы не знаем, пусть автор смотрит.

Или возводим ПИД регулятор в абсолют и пихаем везде отдельные блочки? Что за ерунда?

Кто что во что возвёл, я не понял?

Таким блочным способом до сих пор строятся системы управления, если что. Без ПЛК вообще.

[Sergy6661]

Таким блочным способом до сих пор строятся системы управления, если что. Без ПЛК вообще.

Вооот! Ключевое понятие- "без ПЛК" и собственно почему-бы и нет.
Но в данном случае ПЛК есть и указан с начала именно просто 1200й, а потом оказалось что и с модулями всеми занятыми, т.е техпроцесс какой-то и в данном случае работоспособность ПИД при не работающем ПЛК очень сомнительное достижение.
И еще

Без ЧМИ ПЛК разве не может управлять ПИДом? Запросто может.

1200й в чистяке не может управлять ПИД регулятором,т.к нет последовательного интерфейса на борту.
А если-бы автор сразу полно и четко выдал все исходные данные, то и не было-бы непоняток.

Отправлено спустя 15 минут 5 секунд:

Например, компактный KM1-UCRRRDS---E---- : 48х48х88 мм

Интересно, они доступны сейчас для заказа...Цена на Чип и Дипе 35550р однако дороговато...зато гламурненько.

[Schalk]

Но не забудьте про требования однозначно идентифицировать пост управления, это по безопасности - чтобы не рулили одновременно с Вашего ПК и ещё откуда-то.

да там уже неоткуда будет, ПК подключение только к нему ПИД будет, инструкция будет)

Отправлено спустя 14 минут 29 секунд:
Нашел еще Термодат-13К6, там есть 3 канала и 3 входа на реле, RS485, есть 485 свободный для ПЛК в запасе. И по цене вроде гуманно, как раз как 3 отдельных овена 1 канал с RS485.

[pike]

Интересно, они доступны сейчас для заказа...Цена на Чип и Дипе 35550р однако дороговато...зато гламурненько.

От куда на Чип и Дипе такая космическая цена мне не известно. Там много всего очень странного гуляет.

[Jackson]

От куда на Чип и Дипе такая космическая цена

В ЧИПе уже давно цены на многие вещи улетели в космос

[Serex]

В ЧИПе уже давно цены на многие вещи улетели в космос

Как только жесткие санкции начались, еще была тема, что заказал в ЧИПе за космос, оплатил, а через пару месяцев они заявляют так: "Мы не можем поставить, пишите заявление на возврат денег". С тех пор я там не заказываю товары под заказ, только из наличия.

По теме: Заказал у Овена неделю назад "ТРМ10 обновленный ПИД-регулятор с RS-485" в корпусе 48х48х103 мм, жду. Всего 5000 за штуку, по-моему не надо сомневаться

[Универсал]

Похоже, скоро мы будем свидетелями ренессанса Р25. Надо запасаться электролитическими конденсаторами.

[Jackson]

[+] Оффтопик конечно

Как только жесткие санкции начались, еще была тема, что заказал в ЧИПе за космос, оплатил, а через пару месяцев они заявляют так: "Мы не можем поставить, пишите заявление на возврат денег"

Сам Чип тут ни при чём. Попали многие и до сих пор эта колбасня продолжается хаотично. Я кое что в Чипе закупал, после начала СВО оно там стало дорого и долго - в другие места пошел. Прошло время - оно уже в ЧИПе незначительно дороже чем везде, а везде как правило нет (не успевают инфу обновлять - ещё побегать поискать надо). А радиокомпоненты некоторые в ЧИПе стали даже значительно дешевле. Пример - резисторы 1% 0,25Вт в Чипе 0,2 руб. и 6 руб., в не_скажу_где_рядом - 15 руб.
Закупщики сейчас обречены каждый раз проходить квест по поиску поставщиков - как в первый раз. Нет ничего постоянного. Реальность такова.

Похоже, скоро мы будем свидетелями ренессанса Р25. Надо запасаться электролитическими конденсаторами.

"Это вряд ли...." (с)

По теме: Заказал у Овена неделю назад "ТРМ10 обновленный ПИД-регулятор с RS-485" в корпусе 48х48х103 мм, жду. Всего 5000 за штуку. по-моему не надо сомневаться

Вот и я о том же. День работы программиста стОит дороже.

[Schalk]

Термодат-19Е6
https://termodat.ru/catalog/19ser/termodat-19e6/

А Вы не пользовались их ПО для компьютера? вроде в инструкции есть подключение к ПК по rs485

[olexsa]

А Вы не пользовались их ПО для компьютера? вроде в инструкции есть подключение к ПК по rs485

Нет, не пользовался. Да, в инструкции есть. И в устном общении также инофрмировали, что есть такая возможность. Что по факту, информацией не владею.