Характеристики тепловых реле и токи к.з.?

[hardwareprojectspro]

Приветствую,
подскажите по характеристикам тепловых реле и как они себя ведут при токах выше чем характеристика (характеристика прерывается)?
Например есть мотор 400V/4A
для защиты мотора используется тепловое реле
Siemens 3RB31134TB0 [4-16A] (настраиваем на номинал мотора 4A),

для защиты кабеля (2,5mm2) используется автоматический выключатель
Siemens 3RV2321-4AC10 (без теплового расцепителя, только отсечка)
на 16A (номинальный ток) и ток отсечки (13*In) = 16*13 = 208 A

Смотрю характеристики обоих устройств и вижу что есть зазор между тепловым реле и автоматом,
например при токе 50A что будет происходить? тепловая уже не работает?
Правильно ли я понимаю что на характеристиках не должно быть зазоров,
например тот же автомат с тепловой защитой не имеет зазоров между тепловой защитой и отсечкой.

Или тут нужно думать что откуда ток? если там к.з. то ток будет расти больше и когда коснется характеристики отсечки,
тогда начнет работать защита по отсечке?

[Aeroplan]

Присоединяюсь к вопросу.

[alex45]

как они себя ведут при токах выше чем характеристика

Подозреваю, что сгорают синем пламенем.

[Sergy6661]

без теплового расцепителя

А как он тогда свой номинал (16А) обеспечивает? Или какой-то иной принцип отсечки по номинальному току имеется?

например при токе 50A что будет происходить? тепловая уже не работает

Оно отработает, т.е переключит контакты сигнальные, а потом будет просто терпеть, пока не сгорит с выделением черного дыма.

Отправлено спустя 24 минуты 56 секунд:

автоматический выключатель
Siemens 3RV2321-4AC10

Читаем описание продукта:-
ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ПУСКОВЫХ СБОРОК ОТ ТОКОВ КЗ, БЕЗ РАСЦЕПИТЕЛЯ ПЕРЕГРУЗКИ, ТИПОРАЗМЕР S0, НОМ. РАБ. ТОК 16A, УСТАВКА РАСЦЕПИТЕЛЯ МАКСИМАЛЬНОГО ТОКА 208A, ВИНТОВЫЕ КЛЕММЫ, СТАНДАРТНАЯ КОММУТАЦИОННАЯ СТОЙКОСТЬ
Т.е автомат защищает (физически разрывает цепь) при токах К.З, а тепловое контролирует рабочий ток по уставке.

И вот когда читаю или слышу вот это:-

для защиты кабеля (2,5mm2) используется автоматический выключатель

включается сардонический хохот..., вас кто этому научил? Защита мотора, защита кабеля...подобные выражения бывший энергетик выдавал, было желание дать по голове, но возраст у него да и треть ставки...

[Jackson]

Оно отработает, т.е переключит контакты сигнальные

Тепловое реле разве само не разрывает цепь?

Сработает, разорвёт цепь и всё.

Не пугайте вы автора. Реле рассчитано на перегрузки до 20-тикратных. Если у него номинал 4...16А, то 20х16=320 ампер, а при 120 уже автомат сработает, если конфигуратор Сименса не врёт.

У меня другой вопрос: зачем именно такое навороченное реле перегрузки - дорогое и санкционное. Попроще-то нет?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
А "зазор" - это не дырка, а кривой конфигуратор не умеет нормально графики рисовать.

[Aeroplan]

Тепловое реле разве само не разрывает цепь?

Откровенно говоря, я не смотрел конкретно обсуждаемую модель теплового реле (не читал, но не осуждаю).. Однако.
Классическое тепловое реле, используемое для защиты асинхронного электродвигателя - как пример, классическое "советское" РТЛ. Конструктивно это реле не разрывает силовые цепи, которые контролирует в процессе защиты. Такое реле всего лишь переключает встроенные контакты, которые проектировщик использует в цепях управления, которые уже и отключают прибор. Как правило, это нормально замкнутые контакты.
Такого типа (РТЛ) изделия есть практически у всех известных производителей, включая "монстров" типа сименса, шнайлера и всех остальных.
А контролируемую цепь такое тепловое реле не разрывает.
Вот если взять автомат защиты двигателя, то это уже как бы "два в одном", это устройство цепи разрывает. И в этом случае не требуется использовать отдельное тепловое реле типа РТЛ.

[Jackson]

Откровенно говоря, я не смотрел конкретно обсуждаемую модель теплового реле

Ну и зря.

Однако.
Классическое тепловое реле, используемое для защиты асинхронного электродвигателя - как пример, классическое "советское" РТЛ.

РТЛ давно уже не классическое. Забудьте про него. Это было классикой 30 лет назад и только на 1/6 части суши. А это Сименс.
Тёплое с мягким зачем сравнивать?

А контролируемую цепь такое тепловое реле не разрывает.

Да посмотрите Вы, наконец, мануал! Разрывает. И сообщает об этом своим сигнальным контактом. Как и любое другое тепловое реле, продаваемое сейчас. Оно даже электронное и теплового элемента там на самом деле нет, но называется всё равно тепловым потому что работает по той же характеристике, так электроника сделана. Зачем все эти слова и потраченное на них время? Нужно просто посмотреть, о чём речь, и только потом что-то советовать. Или "страна советов" - это тоже классика? Сначала советуем, потом разбираемся.

Вот если взять автомат защиты двигателя, то это уже как бы "два в одном", это устройство цепи разрывает.

Нет! Ещё раз, откройте мануал. "Доброе утро, дорогие товарищи, начинаем производственную гимнастику."
Автомат защиты двигателя предназначен для того, чтобы НЕ ставить тепловое реле вообще. То есть либо обычный автомат плюс контактор плюс тепловое реле, либо автомат защиты двигателя плюс контактор - где-то удобнее так, где-то эдак. Как отдельная история - автомат защиты двигателя без тепловой защиты, по сути это обычный автомат без теплового элемента, но маркетологи много лет назад придумали сделать его в том же корпусе что и двигательный и назвать тоже "автомат защиты двигателя" - чтобы был повод продавать его подороже.

[+]

всё чт о угодно можно представить как доп.опцию и тогда это можно продать подороже, даже пустоту если пустота и есть доп.опция. Отсутствие тепловой защиты в автомате - это и есть та самая пустота, которая продаётся как доп.опция.

[Aeroplan]

Автомат защиты двигателя предназначен для того, чтобы НЕ ставить тепловое реле вообще. То есть либо обычный автомат плюс контактор плюс тепловое реле, либо автомат защиты двигателя плюс контактор - где-то удобнее так, где-то эдак.

И что в моих рассуждениях не соответствовало вашим словам?

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
открыл мануал на 3RB31134TB0 и не увидел я там разрыва силовых цепей... контролируемые цепи снабжены "тепловыми элементами", но они не разрываются. Производится переключение сигнального контакта, которым отключается цепь управления контактора, например. Это то же самое РТЛ.

Отправлено спустя 14 минут 20 секунд:
3RV2321-4AC10 - только электромагнитный модуль, то есть на превышения тока. Но это выключатель - он цепи разрывает. Потому и используется совместно: выключатель, контактор, тепловое реле.
Для примера можно посмотреть на автомат защиты двигателя от Шнайдера - GV2ME07. Вот в нем уже есть и электромагнитный, и тепловой модули. То есть, используя такое устройство вам нет необходимости использовать третий компонент - тепловое реле. Только выключатель и контактор.

[Jackson]

Производится переключение сигнального контакта, которым отключается цепь управления контактора, например

Это делается для того, чтобы вместе с тепловухой отключился ещё и контактор, и не было возможности его включить до тех пор, пока тепловуха не сброшена. Вот это как раз классика.

3RV2321-4AC10 - только электромагнитный модуль

Для примера можно посмотреть на автомат защиты двигателя от Шнайдера - GV2ME07

То есть Вы отвечаете на мои сообщения, даже не читая их? Мне так неинтересно. Сворачиваюсь.

Автомат защиты двигателя предназначен для того, чтобы НЕ ставить тепловое реле вообще. То есть либо обычный автомат плюс контактор плюс тепловое реле, либо автомат защиты двигателя плюс контактор - где-то удобнее так, где-то эдак. Как отдельная история - автомат защиты двигателя без тепловой защиты, по сути это обычный автомат без теплового элемента

[Aeroplan]

То есть Вы отвечаете на мои сообщения, даже не читая их? Мне так неинтересно. Сворачиваюсь.

У меня точно такая же мысль после вашего комментария появилась.
Я читаю ваши сообщения обязательно.
Просто я о том же (может немного не так же) написал в своем первом сообщении. Просто вы спросили, разрывает ли цепи тепловое реле. Мне показалось, что вопрос в контексте про силовые, контролируемые цепи. Потому я ответил, что они не разрываются тепловым реле. Для этого применяется комбинация приборов. У теплового реле есть лишь сигнальные переключаемые контакты. Это все, о чем я и сообщал. И ни чего более.
Давайте спишем все на мою невнимательность, у меня и справка об этом есть, если что.