Конечный резистор на RS485 нужен?

Сообщение **pkl58** » 14 апр 2020, 12:14

Serex писал(а): ↑10 апр 2020, 07:10 один мастер (Moxa Nport) в середине шины

Сегодня общался с тех поддержкой Moxa. Были проблемы с приемом, периодически отваливалась связь. Помогла установка задержки передачи порта . Поставил 100 мс, Связь стала устойчивой. NPort5232.

Сообщение **Serex** » 14 апр 2020, 15:58

Универсал писал(а): ↑14 апр 2020, 01:49 Нет там операционных усилителей. Что-нибудь вроде MAX485 или аналог.

Картинка из статьи рекомендованной Jackson -ом

2020-04-14_15-56-09.png

Без увеличительного стекла операционники видны.

Не всё то операционник, что треугольник. Компаратор, скажем, тоже треугольник. Да и обычный дифференциальный каскад могут на функциональной схеме так изобразить. На что указывает, скажем, наличие дифференциальных выходов.

Сообщение **Ryzhij** » 14 апр 2020, 16:31

Serex писал(а): ↑14 апр 2020, 15:58 Без увеличительного стекла операционники видны.

Странное у Вас стекло. Неужели через него не видно пунктирный прямоугольник с надписью MAX1480 ? )))

Сообщение **Serex** » 14 апр 2020, 16:45

Jackson писал(а): ↑14 апр 2020, 05:25 Чем дальше в лес - тем крепче грабли.

Из рекомендованной вами статьи

Разработчик системы на базе данных приемников и формирователей должен учитывать возможность возникновения ситуации, когда все формирователи окажутся переведенными в пассивное состояние. В этом случае ни один приемник не будет распознавать какого-либо устойчивого логического состояния. Если переводу всех формирователей в пассивное состояние предшествовал сеанс информационного обмена, то логическое состояние на выходе всех приемников будет соответствовать последнему принятому биту информации. Для разрешения указанной проблемы разработчиком должны быть предприняты специальные меры. В частности, приемопередатчики многих производителей оснащены цепями смещения выхода формирователя, показанными на рис. 14. При этом после перевода всех формирователей, входящих в состав сети, в пассивное (высокоимпедансное) состояние в линии связи будет поддерживаться уровень, соответствующий состоянию OFF (ВЫКЛЮЧЕН).

Это совершенно, не противоречит тому, как я понимаю. Состояние Off - логический "0" соответствует наличию напряжения между A и B. В моем случае на выходе Moxa Nport с резисторами смещения в 115кОм я видел 1,3В мультиметром, кода линия была без терминаторов и приемников(слэйвов). Это вполне объективное измерение, так как сеанс передачи Moxa происходил раз в секунду на 10-15мс. Как только я добавлял приемник или оконечный резистор напряжение между А и В сразу же уменьшалось. В полностью собранной линии - это два приемника и два терминатора напряжение уже не превышало 100мВ. Т.е. линия скорее все время находилась в лог.1.
И как я говорил выше, если не включить подтягивающие резисторы на 390 Ом внутри самой MOXА, то наличие терминатора притягивает линию в лог.1

Состояния нуля и единицы отличаются не только величиной напряжения, а и полярностью.

Сообщение **Serex** » 15 апр 2020, 00:45

Универсал писал(а): ↑14 апр 2020, 16:55 Состояния нуля и единицы отличаются не только величиной напряжения, а и полярностью.

Согласен, пошел учить матчасть!

Сообщение **Madwolf** » 16 апр 2020, 20:25

Не являюсь спецом в RS-485, но сталкивался с явлением, когда связь отсутствовала полностью при подключенных терминаторах, а без них все работает замечательно уже много лет. Скорость 115200, обычно до 20 устройств в линии, реже до 64 устройств с расширителем ICP-DAS i-7513. Какие микрухи управления не знаю, скорее всего MAX485.

Сообщение **Dotarev** » 17 апр 2020, 20:15

Madwolf писал(а): ↑16 апр 2020, 20:25ICP-DAS i-7513

Так у них в инструкции прописано, что для линий короче 100м. терминальные резисторы не требуются. При большей длине ... номинал терминального резистора подбирается экспериментально (https://f.icp-das.ru/files/add/doc/1af/ ... peater.pdf, стр.68).

Сообщение **Madwolf** » 22 апр 2020, 19:50

Линии до 100 м у нас всегда. В случаях с ICP-DAS i-7513 никогда терминаторы не ставили и проблем со связью не наблюдалось.
Были другие случаи, когда на коротких линиях при прямом (без расширителей) подключении десятка устройств терминатор полностью нарушал связь. Собственно как это было выявлено: по проекту стоял терминатор и связи не было. Я его выкидываю - все газует.
Думаю что дело еще в том, что современные микросхемы гораздо менее требовательны и к качеству проводов и к наличию терминаторов.
Возможно, даже сами могут подключать их при необходимости, может спецы подскажут?

Zverev · Сообщение **Zverev** » 25 июл 2023, 20:03

Здравствуйте господа. Так сказать в копилку опыта. Сегодня настраивали связь между плк и частотником. Длина кабеля - 0.5м. Кабель правда такой себе... 3х0.25, экранированный. Пока не включили терминальный резистор с одной стороны, ничего не работало.

Сообщение **Jackson** » 26 июл 2023, 14:56

Zverev писал(а): ↑25 июл 2023, 20:03Так сказать в копилку опыта.

Это не в копилку опыта, а на склад граблей. Одинаковых. Есть стандарт, там чётко описано как сделать чтобы работало. Опыт не нужен для того, чтобы просто сделать так как написано, для этого даже думать не надо. А опыт - это личный результат собственных ошибок, которых не было бы, если бы было сделано правильно сразу. Есть вопросы, в которых неизвестно как правильно, не описано, не опробовано, не стандартизовано. Здесь опыт полезен. Но RS-485 и резистор - это известно, опробовано, описано и стандартизовано уже лет 40.
Этот опыт бесполезен, даже вреден: потеряно время, которое не вернуть, в обмен получено знание, которое и так уже есть.

Сообщение **VADR** » 26 июл 2023, 18:35

Jackson писал(а): ↑26 июл 2023, 14:56 А опыт - это личный результат собственных ошибок,

[+] ищешь счастье - находишь опыт...: Иной раз думаешь: "Вот оно, счастье!!!" - ан нет, снова опыт...