развиваться в профессиональном плане.

[Miraflores]

viewtopic.php?t=18235

Хорошая тема. 6 лет назад я на том предприятии котором сейчас работаю пытался поднять вопрос о работе с образовательными учреждениями до того как "жареный петух в жопу клюнет", но встретил активное противодействие со стороны участка развития и подбора персонала нашего отдела кадров. То есть, я пытался сначала через них выйти на профильные кафедры - ноль реакции, потом самостоятельно - реакция последовала, но, скажем так, отрицательная.

Ну что ж, "совершенно неожиданно" жареный петух клюнул. Кто бы мог подумать !?

Так получилось что сразу 3 вакантных инженерных должности образовалось в течении 2-х недель и мне надо было их закрыть.
Для объективной оценки соискателей я набросал некий опросник из 52-х вопросов по 6-ти темам: механика, электричество, гидрогазодинамика, теплотехника, математика и ТАУ, информационные технологии.

На собеседованиях с соискателями инженерной должности, а их было около 20-ти, я заметил странность - никакой разницы между выпускниками кафедры автоматизации ВУЗ и выпускниками школы или колледжа нет! Количество правильных ответов у тех и других от 0 до 4. Лидеров было три, с количеством правильных ответов 6, 7 и 9. При чём у одного из них высшее экономическое образование, парень чисто случайно зашёл :)

В силу таких обстоятельств, мне таки организовали встречу с преподавателями кафедры АТПиП (или как сейчас модно - управление в технических системах). Вопрос у меня по-большому счёту был один - почему, собственно, так?

В сторону нюансы, совместная работа с кафедрой всё-таки началась. Мне предоставили возможность ознакомиться с учебными программами. О Боже! Это же "сферический конь в вакууме"!

Первое и самое печальное то, что я осознал свою ошибку - допустил их (тех двоих из трёх) к сдаче сразу на группу электробезопасности - 72 учебных часов электротехнических предметов не набирается. А это может иметь последствия для меня как члена комиссии, в случае чего.

Второе, ближе к теме если, из учебной программы "сквозит" неуважение к студентам. Типа эти "высшие материи" вам никогда всё равно не понять. Название тем очень часто не соответствует описанию, темы логически тесно взаимосвязанные даются в разных курсах, или сказали А, но не сказали Б, а то и как у БГ: "Ты спросишь меня о чём эта песня и я отвечу загадочно - ах, если б я знал это сам". Зато изобилуют слова: современные, эффективное, передовые и т.д. - броня крепка и танки наши быстры.

Вообщем, ситуация более-менее прояснилась. Я конечно не имею права выкладывать оригиналы, но мои замечания наверное да.
Очень хочется подключить к столь важному процессу наше комьюнити.

Подключаем? (палец вверх)

[Jackson]

Подумал, и перепишу покороче.

Профильные кафедры - это конечно хорошо, но действительно толковых специалистов надо всё равно лично высматривать и повсеместно. Если нужны действительно толковые специалисты. Дело в том, что толковый специалист - тот, у кого личный интерес к делу есть, а не тот кто встал на рельсы и едет от ВУЗа до завода. То есть, наверное хорошо когда человек захотел стать, ну скажем, токарем - 3 года на него отучился и после учёбы гарантированно и идёт токарем куда скажут. Удобно всем. Но сколько таких? А в нашей сфере - до инженера - тремя годами не ограничится. И без личного стремления тут совсем никак, а оно мало зависит от того, на профильную специальность человек учится, или нет.

[Miraflores]

Подумал, и перепишу покороче.

Профильные кафедры - это конечно хорошо, но действительно толковых специалистов надо всё равно лично высматривать и повсеместно. Если нужны действительно толковые специалисты. Дело в том, что толковый специалист - тот, у кого личный интерес к делу есть, а не тот кто встал на рельсы и едет от ВУЗа до завода. То есть, наверное хорошо когда человек захотел стать, ну скажем, токарем - 3 года на него отучился и после учёбы гарантированно и идёт токарем куда скажут. Удобно всем. Но сколько таких? А в нашей сфере - до инженера - тремя годами не ограничится. И без личного стремления тут совсем никак, а оно мало зависит от того, на профильную специальность человек учится, или нет.

Неужели Вам не жаль тех лет что были потеряны у ВУЗ-е из-за неправильной профориентации?

[Jackson]

Неужели Вам не жаль тех лет что были потеряны у ВУЗ-е из-за неправильной профориентации?

С чего Вы взяли что мои 5 лет в ВУЗЕ были непрофильными? Кстати сразу скажите - в каком ВУЗе я учился и какая у меня специальность по диплому. Раз такая уверенность в моём непрофильном образовании. :)

[Miraflores]

С чего Вы взяли

А к чему тогда были эти бла-бла?

Профильные кафедры - это конечно хорошо

И почему тема об образовании АСУТП перенесена во флудилку которая не видна не зарегистрированным даже?

Это всё говорит за то что Вам всё-таки есть что скрывать.

[Jackson]

И почему тема об образовании АСУТП перенесена во флудилку которая не видна не зарегистрированным даже?

Потому что эта тема раз в 2 недели поднимается и каждый раз как в первый раз с чистого листа. "Давно здесь сидим."(с)

Это всё говорит за то что Вам всё-таки есть что скрывать.

У любого человека есть свои скелеты по шкафам.

А к чему тогда были эти бла-бла?

К тому, что раз уж проявлено внимание лично к моему образованию, то есть вещи, которые если можно просто спросить и узнать наверняка - их и следует спросить, а не придумывать в своей голове. А раз даже теперь об этом простого вопроса так и не задано, значит это и не интересовало на самом деле. Раз такая дискуссия, то во флудилке ей как раз и место.

[Miraflores]

Не нужно было убирать в невидимый раздел. Может быть по этому и поднимается вопрос раз в две недели потому что вытираете его - посмотрите ничего ведь про образование на форуме нет по существу. Не вытирайте и всё само встанет на свои места.

Сегодня по телевизору было большое интервью директора Сиибура. Он обозначил специалитет одной из основных задач. Не просто образование заметьте.

[Serex]

Он обозначил специалитет одной из основных задач. Не просто образование заметьте.

Специалитет - это что? Человек по одному маленькому направлению, но досконально его знающий. Так сейчас времена другие, нужны те, кто быстро перестраивается. У меня с начала 2022 года одни сплошные задачи, как иностранную железку заменить на отечественную или доступную китайскую. Тут специалитет не поможет, тут смекалка нужна!

[Jackson]

Специалитет - это что? Человек по одному маленькому направлению, но досконально его знающий.

Почему по одному? Что мешает человеку повышать свой навык как АСУшнику и при этом ещё повышать навык в фотографии и в водительском мастерстве.

[+]

Пол Брюс Ди́кинсон - слышали? Вокалист и гитарист Iron Maiden. А ещё писатель, спортсмен (фехтовальщик), пилот гражданской авиации, теле- и радиоведущий, автор книг и сценарист, продюсер. Как остальное не знаю, а пилот он классный, судя по послужному списку.
Ник Мейсон — британский музыкант, архитектор, автогонщик. Наиболее известен как один из основателей и барабанщик рог-рок-группы Pink Floyd. Гонялся в Формуле-1 и очень неплохо, сами посмотрите.
И так далее....

Но если ты хочешь быть крупным специалистом, то придётся быть узким специалистом. И другого не дано во все времена.

У меня с начала 2022 года одни сплошные задачи, как иностранную железку заменить на отечественную или доступную китайскую. Тут специалитет не поможет, тут смекалка нужна!

У всех эта задача стоит в равной степени плюс-минус. Ничего, решаем. Что за бред? Как раз без специалиста эту задачу и не решить. Решить, но результат может не очень устроить.
Можно ли лить в японскую АКПП отечественное масло втрое дешевле? Конечно можно! И льют. У знакомого фирма по ремонту АКПП - начал процветать, когда народ год назад начал экономить. Почему? Потому что чья-то смекалка подсказала "а почему бы и нет?", а специалистов рядом не оказалось. Масло можно и отечественное, но не втрое дешевле и не всякое.

Так сейчас времена другие, нужны те, кто быстро перестраивается.

Это нужно вообще-то всегда. Но тут выбирай: ты либо быстро перестраиваешься, либо глубокий специалист. Времена пусть меняются как угодно - мозг человеческий не меняется.

[Serex]

Почему по одному? Что мешает человеку повышать свой навык как АСУшнику и при этом ещё повышать навык в фотографии и в водительском мастерстве.

Ну повышение обычно подразумевает смежные навыки. Музыка и вождение АСУшнику трудно в дело применить. Все что слишком далеко от основной деятельности называется хобби. И это не плохо - разносторонне развитые люди как раз и обладают смекалкой (способностью принимать нестандартные выгодные решения в трудной ситуации).
У Китайцев поговорка: "Кунг-фу - это то что ты делаешь". Надо просто заниматься тем делом, что нравится и отдаваться в него с душой. И тогда все будет получаться.
Образование - это такая штука, которая редко пригождается в деле :) Но тем не менее нужно приложить не мало усилий, чтобы его получить. Человек, прошедший "вышку" уже сам по себе способен. Другая проблема, что спрос рождает предложение и много платного образования которое стараются сделать весьма комфортным для человека, настолько комфортным, что и усилий прилагать не нужно. А вещи, полученные без мучения и страдания не ценится их обладателями. Настоящий специалист, тот кто выстрадал свое образование, а не прошел к нему по мягкой дорожке.
Сама мысль, что образование можно купить - разлагает специалиста. Ведь это все равно, что ты можешь сесть в поезд тогда, когда хочешь, а не в тот маленький интервал времени, когда поезд подали на перон, а затем он ушел. Если в поезд можно сесть свободно, то не надо строго следить за временем и тщательно планировать свои действия.

[Jackson]

Образование - это такая штука, которая редко пригождается в деле :)

Я Вам сочувствую как могу. Если образование нафиг не сдалось, как выясняется - не о чем дальше и говорить.

[Serex]

Если образование нафиг не сдалось, как выясняется - не о чем дальше и говорить.

Ну я такого не говорил. Выкидывать свое образование в мусорку точно не входит в мои планы. Тут другой момент, если специалист в зрелом возрасте может похвастаться только своим образованием, то тут точно какая-то проблема с ним :).
Впрочем, к разговору Вас не принуждаю.

[Jackson]

Ну я такого не говорил.

Ну как же? Если образование не пригождается никак - значит оно лишнее, потерянное впустую время. А как иначе?

Тут другой момент, если специалист в зрелом возрасте может похвастаться только своим образованием, то тут точно какая-то проблема с ним :)

В зрелом возрасте как раз уже на опыт смотрят, должен быть.