Помогите в вопросе увеличения продолжительности импульса.

[Vimaguchiy]

Здравствуйте уважаемые, доброго времени суток.

Я не являюсь специалистом КИП, поэтому прошу помощи максимально простым языком, заранее простите если путаю термины и обозначения.

В чем проблема: имеется газоанализатор бытовой Duvel DN20. Принцип работы простой, питание от сети 220 VAC, при улавливания газа, прибор подает на клапан (комплектный) электрический импульс 9 VDC длительностью 100 мс(ms).

111.png

Клапан при получении импульса перекрывается. Моя задача заключается в том чтобы "перехватить" эти 9 VDC и направить на промежуточное реле. Промежуточное реле подключено параллельно клапану. Реле отрабатывает нормально и переключает контактную группу. На контактной группе подключен адресный расширитель АР1 "Болид". Таким образом я хочу снимать показания в систему пожарной сигнализации что клапан сработал.
Но вот в чем проблема: АР1 отрабатывает при замыкании длительностью 300 мс(ms). А реле замыкает контактную группу на 100 мс (как указано выше, прошу прощения за повтор).

Вопрос: как можно недорого и надежно увеличить длину импульса чтобы реле держало контакты более 300мс?
Или может быть можно подобрать какое то недорогое устройство которое будет удерживать контакты на определенное время?

Если исходных данный недостаточно или я неправильно выразил мысль, прошу не игнорировать и указать какая еще нужна информация для оказания помощи.

Заранее благодарю.

[Универсал]

Совсем дёшево - зашунтировать катушку реле электролитическим конденсатором 1000,0 мкФ х 16В. Соблюдать полярность. Подключить катушку через диод к клапану.
Лучше последовательно с конденсатором использовать резистор 3-5 Ом. Это чтобы ограничить ток заряда конденсатора.

[Serex]

Совсем дёшево - зашунтировать катушку реле электролитическим конденсатором 1000,0 мкФ х 16В.

Есть риск не попасть в параметры и клапан не сработает :)

Надежно и дешево поставить импульсное реле времени вместо обычного. Рекомендую на сайте meandr.ru посмотреть, у них много решений по реле времени.

[Универсал]

На 9 вольт?

Надежно и дешево поставить импульсное реле времени вместо обычного. Рекомендую на сайте meandr.ru посмотреть

Посмотрел.
Минимальное время подачи сигнала управления, не менее, с
0,3

[Alexandr79]

Твердотельное импульсное реле не спасёт ? Обычно им хватает 10-20 мс для срабатывания. Но следует иметь в виду, что такие реле отнюдь не полный аналог механических и имеют свои конструктивные нюансы, ограничивающие их применение в некоторых приложениях.

Например, дёшево и сердито.

https://www.12vi.ru/766/1065/8066.html

25 мс достаточно

[Vimaguchiy]

Совсем дёшево - зашунтировать катушку реле электролитическим конденсатором 1000,0 мкФ х 16В. Соблюдать полярность. Подключить катушку через диод к клапану.
Лучше последовательно с конденсатором использовать резистор 3-5 Ом. Это чтобы ограничить ток заряда конденсатора.

Здравствуйте, спасибо. Попробовал, клапан не отрабатывает, реле тоже не отрабатывает. Как будто не хватает тока.

Отправлено спустя 2 минуты :

Совсем дёшево - зашунтировать катушку реле электролитическим конденсатором 1000,0 мкФ х 16В.

Есть риск не попасть в параметры и клапан не сработает :)

Надежно и дешево поставить импульсное реле времени вместо обычного. Рекомендую на сайте meandr.ru посмотреть, у них много решений по реле времени.

Спасибо посмотрю.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:

Твердотельное импульсное реле не спасёт ? Обычно им хватает 10-20 мс для срабатывания. Но следует иметь в виду, что такие реле отнюдь не полный аналог механических и имеют свои конструктивные нюансы, ограничивающие их применение в некоторых приложениях.

Например, дёшево и сердито.

https://www.12vi.ru/766/1065/8066.html

25 мс достаточно

Спасибо. Если я правильно понял, это реле переключает положение контактов при каждом импульсе, то есть 1-й импульс замкнулся, 2-й импульс - разомкнулся. Такая логика не подходит, так как мне нужно чтобы реле замкнулось на более долгий период времени чем сам импульс и вернулось в исходное положение до следующего импульса. Или как вариант можно рассмотреть возможность механического (ручного) возврата в исходное положение. Но это крайняя мера, потому что потом придется бегать к реле при каждой сработке.

[Универсал]

Попробовал, клапан не отрабатывает, реле тоже не отрабатывает. Как будто не хватает тока.

Отправлено спустя 2 минуты :

Значит, у газосигнализатора транзисторный выход. Можно добавить транзистор, но не знаю, под силу ли вам это.

Screenshot_2023-07-08-10-32-11-547.jpeg

Делали примерно так?

[Sokolov_Dmitry]

можно использовать релейный модуль arduino с задержкой https://aliexpress.ru/item/32786857208. ... 3456410565
теория https://www.radiokot.ru/articles/01/

модуль срабатывает при подаче нулевого импульса, но вам все равно нужно согласовывать вашу любую схему с реле и входное напряжение/рабочий ток клапана. Используйте оптрон типа PC817. Подключите только вход оптрона через резистор 1кОм паралельно клапану и посмотрите будет ли срабатывать клапан, после уже проверить оптрон с нагрузкой.

[Vimaguchiy]

Попробовал, клапан не отрабатывает, реле тоже не отрабатывает. Как будто не хватает тока.

Отправлено спустя 2 минуты :

Значит, у газосигнализатора транзисторный выход. Можно добавить транзистор, но не знаю, под силу ли вам это.Screenshot_2023-07-08-10-32-11-547.jpeg
Делали примерно так?

Почти, попробую по Вашей схеме. У меня диод параллельно конденсатору стоял. R1 10Ом? Если есть схема с транзистором буду тоже признателен, попробую.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

можно использовать релейный модуль arduino с задержкой https://aliexpress.ru/item/32786857208. ... 3456410565
теория https://www.radiokot.ru/articles/01/

модуль срабатывает при подаче нулевого импульса, но вам все равно нужно согласовывать вашу любую схему с реле и входное напряжение/рабочий ток клапана. Используйте оптрон типа PC817. Подключите только вход оптрона через резистор 1кОм паралельно клапану и посмотрите будет ли срабатывать клапан, после уже проверить оптрон с нагрузкой.

Спасибо. К сожалению нет времени на заказ и доставку ардуино, а те что у нас продаются немного бьют по карману. Примерное 100$ за штуку.

Немного не понял как реализовать с оптроном реализовать. Можете дать больше деталей?

[Универсал]

Screenshot_2023-07-08-13-41-49-984.jpeg

Транзистор практически любой, на ток от 1 ампера, напряжение не ниже 20 вольт. Можно, например, выпаять из старой материнской платы. Или из какого-нибудь блока питания, что-нибудь вроде 6N60. Или даже 2N7002, если ток катушки реле меньше 100 мА.

[Sokolov_Dmitry]

Можете дать больше деталей?

[Serex]

Эка... намудрили.
Вот это ставите, настраиваете и дело в шляпе. Минимальный импульс для включения 50 мс.
https://meandr.ru/rvo-1m

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

электрический импульс 9 VDC длительностью 100 мс(ms).

Одного реле времени мало будет. Для развязки на стандартное напряжение твердотельное реле добавить нужно. Или поискать реле времени на 9В.
А откуда 9 В ? Это питание от батарейки внутри газоанализатора. Может посмотреть документацию, можно внешнее питание подать нормальное.

[Vimaguchiy]

Screenshot_2023-07-08-13-41-49-984.jpeg
Транзистор практически любой, на ток от 1 ампера, напряжение не ниже 20 вольт. Можно, например, выпаять из старой материнской платы. Или из какого-нибудь блока питания, что-нибудь вроде 6N60. Или даже 2N7002, если ток катушки реле меньше 100 мА.

Спасибо, попробую.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Эка... намудрили.
Вот это ставите, настраиваете и дело в шляпе. Минимальный импульс для включения 50 мс.
https://meandr.ru/rvo-1m

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

электрический импульс 9 VDC длительностью 100 мс(ms).

Одного реле времени мало будет. Для развязки на стандартное напряжение твердотельное реле добавить нужно. Или поискать реле времени на 9В.
А откуда 9 В ? Это питание от батарейки внутри газоанализатора. Может посмотреть документацию, можно внешнее питание подать нормальное.

Здравствуйте
К сожалению приобрести РВО-1М у нас в стране не получиться. Они у нас не продаются, а привезти не представляется возможным.

photo_2023-07-12_11-28-05.jpg

Это схема из документации на газоанализатор.
Питание не от батарейки. Внешнее питание подать нет возможности.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
Вот полные ТТХ газоанализатора

photo_2023-07-12_11-50-03.jpg

[Ryzhij]

Вот полные ТТХ газоанализатора

Пардон муа за мой французский, но Вы выложили фото описания электромагнитного клапана, а не прибора управления (газоанализатора).
Как я вижу решение:
Промежуточное реле, о котором Вы писали

Промежуточное реле подключено параллельно клапану. Реле отрабатывает нормально и переключает контактную группу.

должно включать либо реле времени в режиме одновибратора, либо запускать промежуточную релейную схему, содержащую элементы задержки и выдающую на "Болид" сигнал приемлемой длительности.
В любом случае для питания промежуточной схемы или реле времени потребуется свой источник питания.
И схемотехника промежуточного узла будет зависеть от источника питания.

[Serex]

Или я плохо читал, или все не так, как писали в начале.
Такая схема с емкостью как раз и подходит для батареек. Тока мало, но за счет емкости клапан сможет закрыться за 1 секунду. И импульс в вашем мануале 1 секунду нарисован, что вполне соответствует шаровому клапану с электромоторчиком. Но по книжке написано, что соленоидный клапан.
Сфоткайте сам клапан, чтобы было понятно о чем идет речь.
Если импульс 1 секунда, тогда в чем проблема?
Поставьте реле на 5 Вольт и стабилитрон прикрутите.
Емкость по схеме увеличьте, там до 1000 мкФ можно.
Можно и больше, если источник питания осилит :)
Я так понял у вас емкость быстро разряжается из-за клапана и импульс получается коротким.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
p.s. В первом посте фотка клапана есть, но что-то мне такая конструкция не знакома. По форме видно только, что клапан седельный. Такие все таки с многооборотным штоком.