Запасное оборудование

[kudos crow]

Доброго времени суток!

Существует ли стандарт или пособие, регламентирующее количество запасного оборудования (не резерва), закладываемого при разработке проектной документации?

Например, если, исходя из плана или опроса обслуживающего персонала, я знаю, что нужна длина кабеля 10 м, сколько запаса нужно заложить? Слышал, что обычно закладывают +30%, но никак не могу найти документ.

На какие типы оборудования существуют подобные требования?

[Jackson]

Существует ли стандарт или пособие, регламентирующее количество запасного оборудования (не резерва), закладываемого при разработке проектной документации?

Да, существует. Как правило, это отраслевые нормы или стандарты предприятий. Например, у военных есть такой ГОСТ (номер не даю, ибо Вы же не на Войне).
А так - вот например, ГОСТ 27.507-2015 "Надежность в технике. Запасные части, инструменты и принадлежности. Оценка и расчет запасов." Удивительно, что Вы не нашли его - в гугле первая же ссылка.

[+]

У Военных я перенял хорошую практику: у них есть ЗИП бортовой и базовый. Бортовой - то, что возится вместе с объектом, если объект мобильный (корабль, танк, самолёт, передвижная ДЭС, мобильный госпиталь, ПКП, перевозимый контейнерный модуль и т.п.). Базовый - то что лежит на объекте базирования (порт приписки корабля, гараж, склад аэродрома и т.п.). В мобильный включается только то, что можно легко заменить прямо на месте, и одновременно то, что если сдохнет то ещё будет смысл его менять. Например, силовые выключатели в бортовой ЗИП кораблей и самолётов не включают потому, что если он сдох, то надо половину щита разобрать чтобы его поменять силами 2-3 человек - в бою, в полёте или походе просто нет столько времени, хорошо если объект вообще не рухнет/сдохнет без этого автомата - какой смысл тогда этот автомат с собой возить, всё равно будет потерян и воспользоваться не получится.

В АтомФлоте такая же практика, но там оба ЗИП всегда с собой возятся, просто есть "быстрый" - он поближе к ЦПУ хранится - и есть "долговременный" - он в складских помещениях на ледоколе. Хотя в долговременном там столько всего, что под списание люди с десяток приличных катеров себе из него строят прямо на борту (мало ли что с реактором случится - там всё на все случаи жизни включая инструмент, станки, листовое железо, алюминий и титан, и сварочные аппараты).

Низковольтных слаботочных предохранителей на заказ всегда закладываю 400% от требуемого количества по ведомости покупных - 100% вставляется в держатели, остальное (что не сожгли при пусконаладке) - отгрузим комплектно с изделием в составе ЗИП. Вещь востребованная, стОит копейки, и продаётся пачками, а где-то в поле убегаешься этот предохранитель искать. Зато если где-то найдём жука вместо предохранителя то будет формальный повод отказать в гарантии - мол в ЗИПе было дано, было на что поменять, пренебрегли.

И да, ведомость ЗИП в составе проекта выпускается, на её форму тоже есть ГОСТ.

[Jackson]

И, по-хорошему, наличие и состав ЗИП должно быть оговорено в ТЗ и учтено в стоимости проекта. Обязательно. Как минимум в ТЗ должно быть написано "Комплектно поставить такие-то комплекты ЗИП по ГОСТ такому-то", а в ГОСТ есть уже понятие видов ЗИП. Потому что это деньги, закупка и доставка.

Так что, если в общем случае, вдруг на сдаче заказчик спрашивает "А где ЗИП?" - можно смело отвечать "А не заказано", и всё. По договору можно только разработать ведомости ЗИП - это одни деньги; можно разработать ведомости ЗИП и поставить какой-то один из них - это другие деньги; можно и разработать и поставить всё - это третьи деньги. Не заказали ничего - не получили ничего, всё нормально. А за дополнительную разработку ведомостей ЗИП можно и денег ещё взять, т.к. ГОСТ сейчас посмотрите и увидите, что это не на 3 секунды работа.

Если это только не какой-нибудь специальный атомный, к примеру, заказ, где в ТЗ дана ссылка на ГОСТ, а в нём и комплектность ЗИП - в этом случае при заключении договора подрядчик должен был возбудиться и внести в ТЗ/договор/спецификацию как минимум деньги на это, а как максимум и полный состав со стоимостью. Прохлопали ушами, не учли? - Всё, поставка ЗИП за свой счёт, или судиться с заказчиком.

Отправлено спустя 28 минут 27 секунд:
И где-то в нормативах ещё размазаны правила упаковки, консервации и маркировки ЗИП. Раз уж заморочились, то и это не забудьте.

[petr2off]

С ЗИП это очень часто больной вопрос. Связан он с пониманием бюджетирования эффективными манагерами.
Когда вводится новый объект - то это из статьи капиталбьные затраты. А вот ЗИП относится к статье текущий ремонт, и это разные бюджеты. Иногда вообще хрень получается.
Скажем делали пусконаладку ПЭН, и там на охлаждении обмотки электромотора, проектировщик зафигачил клапан с ДУ 100мм. 100 мм это очень много, можно спокойно отапливать большую многоэтажку. Мы посчитали - оказалось ДУ клапана не должно превышать 40мм, иначе регулирование температуры настроить не возможно.
Но деньги из бюджета капстроительства уже съели, поэтому клапан нужно покупать из бюджета эксплуатации - начальник турбинного цеха сказал - нет у меня на это денег, и ближайшие года 3 не будет.
В последнее время заказчик в 80% случаях говорит - ЗИП в смету не закладывать.

[keysansa]

Лучший ЗИП - второй агрегат ))
Согласен с вышесказанным.
Сейчас у нас из Китая в основном оборудование идет, где-то кладут (по штатному договору, без нашего требования) в ЗИП кое-чего, самого расходного, где-то нет.
Обосновать ЗИП даже в пределах частного предприятия - тяжело. Особенно, если номенклатура от оборудования к оборудованию - разная. Никто не хочет связывать деньги даже под угрозой остановки производства. Остановка - это когда-нибудь, и не факт, а деньги связать, да еще склад организовать - это сейчас.

[Jackson]

С ЗИП это очень часто больной вопрос. Связан он с пониманием бюджетирования эффективными манагерами.

Это очень сложный вопрос когда в голове бардак. Если в ТЗ указан норматив то особо и нет проблем. Классика: нет ТЗ - результат х.з.
А на раздумья и выдумки тратится денег больше, чем если бы просто купили ЗИП.

[+]

Лучший ЗИП - второй агрегат ))

Был такой случай на судне. Дед ещё на верфи (аж ещё в ГДР) наблюдал за постройкой судна и принимал его в эксплуатацию, как-то умудрился тогда договориться и раздобыть ещё один дизель-генератор на 350 кВт, во время постройки его поставили краном в коффердам (пустое помещение в середине корпуса, его нельзя ничем заполнять чтобы корпус не сломался) и заварили переборками навсегда. Одна из переборок со стороны машинного была открываемая, но туда с постройки никому в голову не приходило заглядывать. И когда не стало уже и ГДР и СССР, и в рейсе к одному из штатных ДГ пришёл полный кирдык - дед вздохнул, поднял переборку коффердама и все узрели "заначку", о которой не знал даже кэп. Картина маслом "ну что, не ждали?". :) А кэп уже собирался слать телеграмму в пароходство чтобы снимать экипаж, потому что без помершего ДГ из далёкого иностранного порта в море не выпускали по безопасности.

[Jackson]

Сейчас у нас из Китая в основном оборудование идет

Оно сейчас у всех в основном из Китая идёт :)

[+]

В новостях: "Президент США и председатель КПК обменялись подарками. В результате президент США так ничего и не подарил."

[VADR]

Низковольтных слаботочных предохранителей на заказ всегда закладываю 400% от требуемого количества по ведомости покупных - 100% вставляется в держатели, остальное (что не сожгли при пусконаладке) - отгрузим комплектно с изделием в составе ЗИП. Вещь востребованная, стОит копейки, и продаётся пачками

Вот не поверишь (хотя, наверное, всё же поверишь :) ) - иногда эту мелочёвку купить проблема. Я заказал некоторое количество предохранителей - таких же, какие оригинально стояли на устанвке и были в поставке в ЗИП. И это были немецкие Siba. Сначала получил претензию, что нефиг покупать импорт, потому что этой мелочёвки наверняка полно в РФ. ОК, поискал замену по типоразмеру, току и быстродействию - перезаказал. Отечественные. Вроде бы. Закупщики нашли, заключили договор, ждём. Получаем уведомление примерно с таким текстом (буквы, возможно, чуть другие - наизусть не помню, но цифирь точно та): "В связи с ограниченной доступностью импортных компонентов для изготовления заказанных изделий мы вынуждены сместить срок поставки на 700 дней". Как-то так. В итоге купил в интернет-магазине :)

С ЗИП это очень часто больной вопрос. Связан он с пониманием бюджетирования эффективными манагерами.

Остановка - это когда-нибудь, и не факт, а деньги связать, да еще склад организовать - это сейчас.

У нас кто-то из прежних директоров говорил так: "ЗИП - деньги, закопанные в землю. Деньги потрачены, место занимает, дохода не приносит".

[keysansa]

У нас кто-то из прежних директоров говорил так: "ЗИП - деньги, закопанные в землю. Деньги потрачены, место занимает, дохода не приносит"

На одной из работ так и подходили. Вместо одного агрегата - покупали 2. И не парились, когда один выходил из строя. Его начинали ремонтировать, а работали на втором. Если два работающие - на второй перекидывали то, что не успевал первый.

[Jackson]

Вот не поверишь (хотя, наверное, всё же поверишь :) ) - иногда эту мелочёвку купить проблема.

Вот именно потому что верю - и закладываю их побольше. Вообще не должны они гореть, если схема нормальная и на ПНР всё отлажено.

Получаем уведомление примерно с таким текстом

Да, тоже получал. Бейдж-инжиниринг ещё не скоро закончится.

[Jackson]

На одной из работ так и подходили. Вместо одного агрегата - покупали 2. И не парились

От объекта зависит. На атомных станциях - энергокомплексы аж 4-кратно резервируют включая источники, ГРЩ, АРЩ и автоматику, то есть даже если три из четырёх сдохнут - беды не будет. И сверху этого ещё и ЗИП. Атом же, страшно.

А на завод например - кто там купит два генератора вместо одного? :) Я таких заводов не встречал.

[vrtm]

Доброго времени суток, форумчане.
Отвечу исходя из своей практики проектирования.
ЗИП бывает разный. ЗИП нужно хранить.
Склад ЗИП он может быть не на каждом объекте – это нужно понимать, соответственно не на каждом объекте и стоит что-то включать дополнительного. На крупных объектах склады наполняются обслуживающим персоналом самостоятельно, в проекте ничего для этого не закладываются.
Да, у крупных заказчиков в собственных локальных документах прописаны требования к ЗИП. Но с разным подтекстом по длительности на срок эксплуатации оборудования или без этой длительности: кто-то пишет на 2,3 года эксплуатации, кто-то на весь срок. А также, к минимальному количеству – фраза, как правило, звучит - «не менее 1 шт.».
Как определить сколько нужно приборов на определенный срок эксплуатации – никак. Даже при работе с заводчанами, выпускающими готовый продукт – некую «установку». У них есть перечень того, что идет в «расход» для обслуживания и всё. КИП и системы управления, как правило, за этот гарантийный срок 1-2-3 года не выходят из строя и их нет. По отдельному запросу, естественно, поставят то, что хочешь и сколько хочешь.

Что крупный, что мелкий заказчик может встретится с типовыми проектами (5-10 объектов), где используется по 1-2 шт. прибора, к которому дополнительно закладывается 1 шт. к ЗИП.
К чему это приводит - я уже наслышан ранее. К заполненным складам (на неких «базах» управлений по снабжению – не на объектах) с неиспользуемым оборудованием. К примеру, проектных ЭКМ, которые должны были быть установлены на кустах скважин, но их не ставили вообще или самостоятельно меняли на аналоговые преобразователи).

В идеальном случае - все обосновывается разумностью решения по ЗИП. Если ты как проектировщик можешь это обосновать или заказчик знает что ему требуется.

Существует ли стандарт или пособие, регламентирующее количество запасного оборудования (не резерва), закладываемого при разработке проектной документации?

По оборудованию – «спроси Заказчика». За неправильно подсчитанный ЗИП каких-то обоснованных замечаний не прилетало. Только формальные, когда, к примеру, в ЛНД он указан и соответствующий «проверяльщик/согласователь» это требует – все приводит к складу выше.
По кабелю – чтобы хватило при монтаже. Монтажники всякие бывают. Если нет автоматического подсчета, то можно оттолкнуться от https://dwg.ru/b/gzot/390 - для размышлений с ссылками на НТД. Естественно, они (НТД) могут быть уже недействующими, но всегда полезно знать как думали раньше.

На какие типы оборудования существуют подобные требования?

Датчики, что идут на монтаж. Соответствующие гильзы, вентили. Клеммные коробки - потому что монтажнику может быть будет видно более лекгкий путь реализации соединений или банально неучтенное в проекте оборудование.
Кабель в ЗИП не идет, он должен соответствовать проектным решениям (пример КЖ) и итоговой заказной спецификации – все «обрезки» сидят там.
Готовые шкафы для систем управления – без кратного запаса в 1 шт. А уже их начинка, если комплектуется самостоятельно, то с неким «типовым» запасом 10% на развитие – он же используется для оперативного применения при неисправности. Нужно понимать, что в шкаф не поместится – хранить негде.
P.S. Фактически получается проектный ЗИП – для оперативной замены на случай порчи при монтаже/пусконаладке.