Регулятор с двумя сигналами задания. ТАУ

Сообщение **OlegOleg21** » 17 май 2023, 01:30

Здравствуйте. Такой вопрос. Например, есть система, где задание для исполнительного механизма рассчитывается по косвенным входным параметрам технологического процесса с последующей стабилизацией (контур регулирования). Добавляется контур по основному параметру процесса на выходе. Таким образом, получается каскадная система. Возможно ли построить систему, где на внутренний регулятор подается "2 сигнала задания"? Т. е. значение, которое получили по формуле, скажем так, и с корректировкой по выходному параметру? Это вопрос относится к теории автоматического управления.

Сообщение **rwg** » 17 май 2023, 07:09

50 лет назад была книга напечатана книга Ф.Шински "САР ХТП". Вряд ли кто-то ответит на ваш вопрос подробнее, чем он.

Сообщение **pike** » 17 май 2023, 12:00

Что-то это похоже на регуляторы со звеном прямой обратной связи (Feed-forward, 2-PID),
Здесь в конце описано: https://www.cta.ru/cms/f/342946.pdf

Сообщение **Jackson** » 17 май 2023, 12:23

OlegOleg21 писал(а): ↑17 май 2023, 01:30 Таким образом, получается каскадная система. Возможно ли построить систему, где на внутренний регулятор подается "2 сигнала задания"?

Я не знаю, можно ли построить такую систему или нет, но у меня на одном из объекта есть такой регулятор. Обычный ПИД, но у него три входа, из которых я использовал два: двухконтурное охлаждение ДВС, есть высокотемпературный контур, есть низкотемпературный, а два воздушных охладителя собраны в один пакет и обдуваются общим вентилятором - вот этот вентилятор я и регулировал по температурам обоих контуров. Как в автомобиле: пакет радиаторов (в моём авто их четыре) с общим обдувом. И ещё температуру окружающей среды можно было третьим входом задать с малюсенькими коэффициентами, потому что этот радиатор стоит на улице, а там от -50 до +50, и суточное колебание температуры 25 градусов - запросто.

Я правильно понял? Есть обратная связь по вычисленной величине и есть вторая обратная связь по этой же величине, но измеренной датчиком? (Про двойные задания пока молчим, не торопимся.)

Сообщение **OlegOleg21** » 22 май 2023, 13:12

Михайло писал(а): ↑19 май 2023, 06:19 Я правильно понял? Есть обратная связь по вычисленной величине и есть вторая обратная связь по этой же величине, но измеренной датчиком? (Про двойные задания пока молчим, не торопимся.)

Да, суть примерно такая

Сообщение **alex45** » 22 май 2023, 17:02

Ув. OlegOleg21, а для чего вам такая схема? Какую цель ходите достичь?

Сообщение **OlegOleg21** » 22 май 2023, 17:36

alex45 писал(а): ↑22 май 2023, 17:02 Ув. OlegOleg21, а для чего вам такая схема? Какую цель ходите достичь?

На данный момент просто интересно есть ли смысл в этой системе и можно ли так делать

Сообщение **rwg** » 22 май 2023, 17:59

Михайло писал(а): ↑19 май 2023, 06:19 Есть обратная связь по вычисленной величине и есть вторая обратная связь по этой же величине, но измеренной датчиком?

Видел такую систему регулирования соотношения азот/водород на производстве аммиака лет 35 назад. Содержание газов измерялось хроматографом с задержкой, измеряемой многими минутами. Поэтому ведомый регулятор стабилизировал расчётное соотношение, а ведущий изредка и не спеша корректировал его задание.

rwg, я тоже так подумал. Один регулятор (внутренний контур) подавляет неопределенную задержку, а второй (внешний контур) - регулирует (уточняет) уровень. Второй - И-регулятор. Внутренняя обратная связь - мгновенная, но неточная по значению. Внешняя обратная связь - заторможенная, но очень точная. Образно: измерения в лаборатории делаются долго, с большой задержкой, но точно.

Сообщение **Jackson** » 23 май 2023, 13:34

OlegOleg21 писал(а): ↑22 май 2023, 17:36 На данный момент просто интересно есть ли смысл в этой системе и можно ли так делать

Можно - я выше написал пример применения. Но очень редко и стОит крепко подумать перед тем как это делать. Потому что даже если Вы успешно сделаете, то персонал лет через пять захочет разобраться чтобы что-то поднастроить - мозг себе сломает в попытках понять как это работает. Если можно обойтись простыми регуляторами (пусть их даже будет больше) - лучше обойтись простыми.

[+]: К примеру, я вот выше пример написал, а можно было несколько стандартных "ОВЕН ТРМ" поставить, и тогда все настройки были б на лице и сразу, ТРМ - стандартный девайс, документация доступна, простой как швабра, сдох - пошли купили такой же, вынули-вставили и едем дальше. А в таком хитром регуляторе эксплуатанту или наладчику ещё разобраться надо и допереть, как он настраивается, возможно углублённая техподдержка понадобится, а поставщика всей системы может уже и не существовать к этому моменту. Просто в моём случае заказчик строго настоял именно на таком решении, 20 раз был переспрошен об этом - за что заплатил, то и получил.

Вопрос "ЗАЧЕМ" по прежнему является самым актуальным.