Обозначения технической документации

Сообщение **Alex80** » 15 дек 2020, 21:08

Здравствуйте. Меня зовут Алексей и так получилось, что предложили мне должность АСУшника на одном пивоваренном заводе Пензы. РАбота интересная и когда я служил уже был инженером АСУ, но там была совершенно другая система и для другого предназначенная. Вообщем мне в кратчайшие сроки нужно набрать хотя бы азы по данной специальности.
Микроконтроллеры, которые там используются от S7-200 до S7-400. Как я понял используется язык и S7 и S5.

Вопрос и проблема с которой я пришёл на данный форум - пока не могу читать схемы документации. Оговорюсь - что отечественные схемы я читать могу. Я надеюсь меня отошлют к нужной литературе или интернет ресурсу, потому как собственные поиски пока ни к чему не привели. Чтобы много не писать - выложу фото одной из первых страниц технической документации на одну из машин.

Кто-нибудь может пояснить эту строку? Там конечно есть перевод с немецкого, но легче не становится - например первая группа "=EM00" - написано "установка" - установка чего? Куда? НА протяжении всей документации там встречаются символы "-", "+". "=" - мне пока что это ничего не говорит. БЫл бы очень благодарен за любую информацию. НАчать хотя бы с расшифровки приведённой ниже фотографии.

b612cac0ebe6.jpg

Сообщение **AGorskiy** » 15 дек 2020, 21:24

Алексей, все значительно банальнее, чем вы думаете
https://asutpforum.ru/viewtopic.php?p=84519#p84519

http://docs.cntd.ru/document/1200001985

По началу, если вы не читали буржуйских схем, будет немного сложно, перестроить взгляд, но потом вы поймете, что у бюргеров, все построено по некой системе.
Систематизация схем приводит к тому, что "прочитав" схемы, к примеру на КРУ 6 кВ, вы сможете прочитать схемы конвейера по розливу пива и наоборот. Схемы построены по определенной, строго иерархической структуре. При этом есть определенные правила и эти правила применяются везде.
Я не говорю о схемах автоматизации, а имею ввиду именно принципиальные схемы.

До 80-х годов, в Союзе тоже были "вертикальные схемы", но это быстро ушло.

Сообщение **Jackson** » 16 дек 2020, 10:06

Alex80 писал(а): ↑15 дек 2020, 21:08 например первая группа "=EM00" - написано "установка" - установка чего? Куда?

В САПР "установка" - это не процесс, не действие и не результат. Это место. Например, структура может быть такой: =установка-место установки+номер установки>номер подустановки. Это лишь условные термины. Их следует читать так:

установка - это завод, или фабрика, или большой участок этой фабрики. Например, установка - это резервная модульная электростанция на Первоуральском Новотрубном Заводе
место установки - это, например, ГРЩ этой электростанции
номер установки - это, например, секция этого ГРЩ, а их несколько.
номер подустановки - это, например, монтажная панель в этой секции, их может быть несколько, или дверь этой секции.

Здесь символы "=", "-", "+" и ">" - это разделители, разрешённые в конкретной САПР, в которой делается проект. Эти символы от одной САПР к другой примерно одинаковые - так удобнее. Каждый символ означает определённый уровень иерархии.

В итоге на моем примере получаем =МОД1-EL201+C1>DOOR
где

=МОД1 - модуль один электростанции
-EL201 - ГРЩ, имеет индекс EL201 по проекту
+C1 - секция номер один
>DOOR - дверь секции

И где-то в отчётной обязательно эта расшифровка обозначений присутствует.

Тогда обозначение =МОД1-EL201+C1>DOOR-HL1 читается как "сигнальная лампа, расположенная на двери секции 1 ГРЩ электростанции в модуле 1 на Первоуральском Новотрубном Заводе. А если обозначение будет =МОД1-EL201+С1-HL1, то получается что лампочка стоит не на двери, а просто где-то в секции 1 этого ГРЩ, может внутри за дверью спрятана.

Сообщение **Alex80** » 20 дек 2020, 21:20

AGorskiy, Jackson, спасибо огромное за информацию!

Jackson писал(а): ↑16 дек 2020, 10:06 Здесь символы "=", "-", "+" и ">" - это разделители

Т.е. сами по себе они не несут информацию? Именно эти знаки "=", "-". У нас на шкафах допустим есть обозначения "=ez -cs". Неужели сами знаки никакой смысловой нагрузки не несут и являются просто знаками разделителями?

Сообщение **aranea** » 20 дек 2020, 21:35

Alex80, отличите
=МОД1-EL201+С1-HL1 от МОД1, EL201, С1, HL1?

Сообщение **AGorskiy** » 20 дек 2020, 21:52

Alex80 писал(а): ↑20 дек 2020, 21:20 Т.е. сами по себе они не несут информацию?

Alex80, это структурные идентификаторы, несут информацию косвенно, как писал Евгений и как написано в ГОСТ.
aranea, очень верно написал, каждый структурный идентификатор без префикса отличить сложно, если они абстрактные, именно для этого и сделаны префиксы.

У немцев и у наших единая система обозначений. Запомните: большинство электрических схем дают только позиционные обозначения, например M1 - электродвигатель, так вот, это такие обозначения должны предваряться знаком "-". То есть следует писать "-M1", но для краткости опускают.
Очень часто на схемах используют знак ":", например, K1:A1 - означает контакт A1 реле K1.
Еще я нередко сталкивался с обозначением 1K1, 2K1, 3K1, где 1, 2, 3 - номер группы. По стандарту следует разделять знаком "-" и начинать с "+", т.е. +1-K1, +2-K1, +3-K1. Опять же для краткости опускают.

ГОСТ 2.710-81 Обозначения буквенно-цифровые в электрических схемах

Сообщение **Jackson** » 21 дек 2020, 09:52

Михайло писал(а): ↑21 дек 2020, 07:06 большинство электрических схем дают только позиционные обозначения, например M1

Это смотря как в настройках проекта САПР задано. В целом да, но иногда и полные ОУ видел. Если ОУ стоит за пределами идентификатора - обозначение будет полным по умолчанию.

Сообщение **kalmyk** » 24 апр 2023, 16:48

Alex80 писал(а): ↑15 дек 2020, 21:08 написано "установка" - установка чего?

оффтоп. Не толкуйте интуитивно слова в специальных областях. Есть же слова толкованные специально :) Вещь, процесс, переходы вещь-процесс и процесс-вещь сильно зависят от "точки зрения".

Сообщение **Jackson** » 24 апр 2023, 20:18

kalmyk писал(а): ↑24 апр 2023, 16:48
Alex80 писал(а): ↑15 дек 2020, 21:08 написано "установка" - установка чего?
оффтоп. Не толкуйте интуитивно слова в специальных областях. Есть же слова толкованные специально :) Вещь, процесс, переходы вещь-процесс и процесс-вещь сильно зависят от "точки зрения".

Это не оффтоп. "установка" может быть как отглагольным существительным, обозначающим процесс, а может быть и просто существительным, обозначающим предмет. При слове "злектроустановка" ведь никто не спрашивает "электроустановка чего?", правда? :) Это русский язык, основа основ. Нет его - не будет и остального.
Плюс, в том же Еплане в документации подробно описана структура проекта и даны определения каждому уровню структуры, а "установка" в Еплане - это как раз и есть один из этих уровней. Так что да, это специфический термин САПРа, и понимать его надо так как описано в документации на этот САПР, а не по наитию.