Подключение к датчику емкости вторичного прибора

[olexsa]

да, Вы у запутались.
Итак, пойдем по порядку.
1. Нужен датчик. Что бы увязать с предыдущим заданием, при котором допущена ошибка в выборе, желательно применить сенсорный.
2. Данный датчик присоединяется к измерителю - регулятору (это согласно задания).

1. Предложен датчик уровня CTR-317-2. Емкостной - да , емкостной. Стандартные выходные сигналы имеет? - Да имеет (4-20 мА). Можно сделать вывод - что подходит.
2. В качестве измерителя - регулятора предложен модуль SAP - 202. Подходит? Хм, а вот теперь давайте разбираться. Вы предлагаете его в качестве устройства отображения. Типа измерил и показал значения. Но нужен измеритель - регулятор. Уже имеются вопросы. Но это только цветочки. Ведь не зря подталкивал руководство по эксплуатации и пытался навести не верный вывод. Полное наименование этого прибора - модуль программирования и отображения SAP - 202. И с его помощью можно выполнить настройку датчика и увидеть значения параметров датчика уровня, в том числе и само значение уровня. Но он устанавливается непосредственно на датчик уровня. И именно поэтому нет его схем подключения. И значения будут видны только при снятой крышке датчика уровня (ведь к этому подталкивал. На странице 7 на верхнем правом рисунке показано куда и как устанавливается модуль отображения (вторая надпись сверху), а на нижнем правом рисунке на странице 7 показан внешний вид этого модуля и написан его тип). Вывод - данный модуль это дополнительная сервисная опция для датчика уровня. И не годится от слова совсем.

Датчик уровня оставляйте. О модуле SAP-202 можете упоминать в контексте как сервисного устройства для настройки.
Измеритель - регулятор выбирайте другой. Совет - не надо навороченный. Посмотрите в сторону упоминаемого производителя ОВЕН. Да - непритязательно, да - вроде как просто. Но для обучения и понимания процессов нормально. И также имеется документация на сайте.

[Ding222]

аааа, т.е. как бы встроенный дисплей. Хорошо, а что тогда с KCMS-84ARS? Он может отображать данные с аналоговых датчиков 4-20мА + также может регулировать по заданной логике. И он устанавливается удаленно от датчика. Следуя логики, он должен подходить под мои требования.

[olexsa]

Хорошо, а что тогда с KCMS-84ARS

Ссылку на документацию. И сами ищите на вопрос, как будете через какое-то время решать вот это:

Следующим шагом не исключено подключение регулятора, или запорного органа, или электродвигателя (ну вариантов много). Потом еще что-нибудь.

в предлагаемом Вами варианте с KCMS-84ARS.

[Ding222]

Хорошо, а что тогда с KCMS-84ARS

Ссылку на документацию. И сами ищите на вопрос, как будете через какое-то время решать вот это:

Следующим шагом не исключено подключение регулятора, или запорного органа, или электродвигателя (ну вариантов много). Потом еще что-нибудь.

в предлагаемом Вами варианте.

https://drive.google.com/file/d/1Loc6zy ... bgIGu/view - ссылка на документацию. Как я понимаю, здесь в схеме нужен будет источник питания еще.

[olexsa]

смотрю погрешность прибора

Какая у данного прибора? Я не нашёл

[Ding222]

смотрю погрешность прибора

Какая у данного прибора? Я не нашёл

Указано, что 0,5. Также Индикатор 4-20мА имеет встроенный блок питания 24В DC.

[olexsa]

Указано, что 0,5.

Не покажете, где именно? Повторно посмотрел документ по указанной ссылке - не нашел
И личное сообщение на форуме прочитайте, пожалуйста.

[rwg]

Подобрать к датчику ёмкости вторичный прибор типа измерительный регулятор

ход мысли первоначально был правильный, только буквы в названии были перепутаны, Овеновские ТРМы более чем подходят. Осталось определиться, какой закон регулирования нужен, ПИД и какой именно или двухпозиционный и после этого можно будет выбирать модель.

[Ding222]

Подобрать к датчику ёмкости вторичный прибор типа измерительный регулятор

ход мысли первоначально был правильный, только буквы в названии были перепутаны, Овеновские ТРМы более чем подходят. Осталось определиться, какой закон регулирования нужен, ПИД и какой именно или двухпозиционный и после этого можно будет выбирать модель.

В итоге был выбран: ТРМ1 обновленный одноканальный измеритель-регулятор с RS-485. Туда уже встроен источник питания, следовательно мне необходимо подключить по току в 10 и 11 ( как в схеме нарисовано) и сложить погрешности первичного и вторичного.Вопрос: как данный измеритель-регулятор поймет, что и как выводить? Куда мне следует двигаться? Что прочесть или посмотреть?
Я же правильно понимаю, что вход нужен для подключения датчика, а выход - чтобы передать на что-то другое?

[Ding222]

Вот что получается. Где-то нужно исправить или добавить что-то? Или я снова что-то не так понял.

[olexsa]

какой закон регулирования нужен, ПИД и какой именно или двухпозиционный и после этого можно будет выбирать модель.

По этой теме у автора еще нет информации. Это моё предположение, что преподватель дает задания, базируясь на предыдущих.

Отправлено спустя 49 минут 25 секунд:

ТРМ1 обновленный одноканальный измеритель-регулятор с RS-485

RS-485 у этого прибора - это дополнительная опция. То есть она может быть, а может и не быть. Вам надо определиться с выходом - file:///C:/Users/Lisyi_an/Downloads/re_trm1_1-ru-83049-1.47.pdf - страница 4; или Таблица 2.4, стр. 12, 13. Хотя можно оставить и на потом. Чтобы сейчас не загонять в рамки.

Отправлено спустя 23 минуты 45 секунд:

Вот что получается.

Не совсем то, что надо предложить для обсуждения. Надо общую картину, на которой будет и датчик, и измеритель. Также надо учесть, что датчик пассывный, то есть своего источника питания у него нет. И запитать его надо от ТРМ1. Изучайте руководство, раздел 5.6.

Я же правильно понимаю, что вход нужен для подключения датчика, а выход - чтобы передать на что-то другое?

Правильно. Но выхода, если верно всё описали в задании, в данном случае не рассматриваются.

Вопрос: как данный измеритель-регулятор поймет, что и как выводить?

Сейчас задача - вывести измеренные значения на индикатор.
Изучайте раздел 7, акцент на 7.2. И для общего понимания рекомендую нарисовать (да хоть от руки) схематичное изображение процесса: датчик установлен на какой то емкости, баке, или еще что - то. По документации надо понять, как правильно его устанавливать - сбоку, снизу, сверху. В емкости есть какая то среда (вода, песок, ...) уровень чего измеряете. Датчик может измерить отсюда до сюда. А емкость имеет вот такую высоту. Ага, реальный уровень получиться вот такой. :) Тогда будет понятно, какие параметры вносятся в ТРМ1 при настройке входа.

[Ryzhij]

Если уже и менять датчик, то хотя бы брать из того же типа,что и рассматривал в реферате, т.е. емкостные.

Можно присмотреться к этим приборам, они как раз емкостные:
http://www.kontakt-1.ru/produkcziya/kat ... 2000i.html
http://www.kontakt-1.ru/produkcziya/kat ... nyij).html
И это именно измерители, а не просто сигнализаторы.

[Ding222]

какой закон регулирования нужен, ПИД и какой именно или двухпозиционный и после этого можно будет выбирать модель.

По этой теме у автора еще нет информации. Это моё предположение, что преподватель дает задания, базируясь на предыдущих.

Отправлено спустя 49 минут 25 секунд:

ТРМ1 обновленный одноканальный измеритель-регулятор с RS-485

RS-485 у этого прибора - это дополнительная опция. То есть она может быть, а может и не быть. Вам надо определиться с выходом - file:///C:/Users/Lisyi_an/Downloads/re_trm1_1-ru-83049-1.47.pdf - страница 4; или Таблица 2.4, стр. 12, 13. Хотя можно оставить и на потом. Чтобы сейчас не загонять в рамки.

Отправлено спустя 23 минуты 45 секунд:

Вот что получается.

Не совсем то, что надо предложить для обсуждения. Надо общую картину, на которой будет и датчик, и измеритель. Также надо учесть, что датчик пассывный, то есть своего источника питания у него нет. И запитать его надо от ТРМ1. Изучайте руководство, раздел 5.6.

Я же правильно понимаю, что вход нужен для подключения датчика, а выход - чтобы передать на что-то другое?

Правильно. Но выхода, если верно всё описали в задании, в данном случае не рассматриваются.

Вопрос: как данный измеритель-регулятор поймет, что и как выводить?

Сейчас задача - вывести измеренные значения на индикатор.
Изучайте раздел 7, акцент на 7.2. И для общего понимания рекомендую нарисовать (да хоть от руки) схематичное изображение процесса: датчик установлен на какой то емкости, баке, или еще что - то. По документации надо понять, как правильно его устанавливать - сбоку, снизу, сверху. В емкости есть какая то среда (вода, песок, ...) уровень чего измеряете. Датчик может измерить отсюда до сюда. А емкость имеет вот такую высоту. Ага, реальный уровень получиться вот такой. :) Тогда будет понятно, какие параметры вносятся в ТРМ1 при настройке входа.

Ну получается, на вход поступает какое-то значение тока, дальше попадает в цифровой фильтр, где корректируется и вычисляется, поступая уже на дисплей.Мне нужно подать сигнал и нужно запитать свой датчик от TPM1. Соотвественно, в TPM1 есть встроенный источник питания. Соотвественно, в инструкции есть схема подключения с DIP - переключателем. Как я понял из статей, данный прибор вытсупает в роле как бы программного обеспечения и с помощью него мы можем регулировать параметры и тд. Я правильно понимаю? Обозначил датчик емкости как CS - Capacity Sencor на схеме. Получилась вот такая схемка. Я не понимаю, схемы же должны быть универсальны, т.к. датчики имеют +- одинаковое подключение, а уже потом их настраивают, мне же просто нужно его подключить и получить с него значения. И усложнять задание не будут, т.к. это последнее задание. (по крайней мере в этом семестре). Про Rs-485 не сильно понятно, это нужно будет уже потом на летних почитать и посмотреть. В кратце - это протокол для передачи данных, как я понимаю.

[olexsa]

Я не понимаю,

Что именно не понимаете?

[Ding222]

Я не понимаю,

Что именно не понимаете?

Наперед уже забежал, имел ввиду, что если схема неверна, то почему неверна. Какого типа датчик неважно же, если суть его заключается в передаче 4/20, а измеитель регулятор преобразует его уже в удобные для отображения величины. Т.е. схема подключения должна быть универсальны для таких датчиков.

[olexsa]

погрешность?

[Ding222]

погрешность?

Вот здесь вопрос возник: естественно ясно, что нужно сложить погрешности первичного + вторичного прибора. Но нужно ли еще что-то учитывать, например термосопротивление?
Погрешность датчика - 0,3%; погрешность TPM1 0,25%.

[olexsa]

например термосопротивление

откуда у Вас термосопротивление? Обоснуете его присутствие - значит надо учитывать.

[Ding222]

например термосопротивление

откуда у Вас термосопротивление? Обоснуете его присутствие - значит надо учитывать.

. Нет оно здесь не нужно. Я перепутал с термодифференциальными датчиками уровня. (наткнулся на них вчера) + было несколько статей про датчики уровня топлива в автомобилях. В моем же случае необходимо просто сложить погрешность первичного + вторичного приборов. Тогда общая погрешность: 0,55%.

[olexsa]

Что-то нужно будет учесть еще?

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:

В моем же случае необходимо просто сложить погрешность первичного + вторичного приборов. Тогда общая погрешность: 0,55%.

Практически, для расчета на "коленке" именно так и используют. Но теория вроде иное подразумевает.

[Ding222]

Что-то нужно будет учесть еще?

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:

В моем же случае необходимо просто сложить погрешность первичного + вторичного приборов. Тогда общая погрешность: 0,55%.

Практически, для расчета на "коленке" именно так и используют. Но теория вроде иное подразумевает.

Я просто находил значение в англоязычной инструкции . (Русской не нашел) там было указано только 0,3%. Хорошо, если на 0,02% на градус, то как я посчитаю эту погрешность, если я не знаю при какой температуре будет работать. Или я беру максимально возможный вариант при +70 градусов? Или я вообще неправильно понимаю, что нужно посчитать.

[olexsa]

(Русской не нашел)

Так это же все по ссылкам, которые Вы ранее предоставили.

[Ding222]

(Русской не нашел)

Так это же все по ссылкам, которые Вы ранее предоставили.

Я вводил сам уже запрос, потому что уже сложно найти здесь эту ссылку было. (Обновлено): Да, там есть данный показатель, но я его похоже не заметил. Моя ошибка.

[olexsa]

Я вводил сам уже запрос, потому что уже сложно найти здесь эту ссылку было

сложно найти ссылку в этой теме, в которой всего 47 сообщений? А почему не сохранили документы на компьютер? На сайте же имеется такая возможность Однако ...

Да, вот ссылка - https://rusautomation.ru/upload/iblock/ ... odstvo.pdf

Мне хватило 15 секунд.

[Ding222]

"В характеристиках указывается относительная величина "a процентов на n градусов", поэтому, чтобы узнать, какой будет дополнительная погрешность при измеренной температуре, нужно величину a разделить на n - это будет приращение погрешности на градус, а потом умножить на разницу между измеренной температурой tи и верхним или нижним значением диапазона нормирования основной погрешности." - это вот так нужно посчитать?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Я вводил сам уже запрос, потому что уже сложно найти здесь эту ссылку было

сложно найти ссылку в этой теме, в которой всего 47 сообщений? А почему не сохранили документы на компьютер? На сайте же имеется такая возможность Однако ...

Да, вот ссылка - https://rusautomation.ru/upload/iblock/ ... odstvo.pdf

Мне хватило 15 секунд.

Ну не стал искать, думал, что смогу и так найти по запросу.