Подбор датчиков температуры

[farengeyt]

Друзья, всем привет!
Подскажите пожалуйста. К контроллеру подключен датчик температуры pt 100 с диапазоном температуры -40 +250. Он приказал долго жить. Но точно такой датчик купить нет возможности. Могу ли я заменить датчик тоже на pt 100 только с диапазоном -40 +500. Не потребуется ли для этого менять настройки в программе контроллера (редактировать управляющую программу) ? Если не затруднит, напишите почему не влияет или влияет, раскрыть ответ немного, чтобы я сам понял почему. Огромное спасибо!

[alex45]

Могу ли я заменить датчик тоже на pt 100 только с диапазоном -40 +500

Можете.

Не потребуется ли для этого менять настройки в программе контроллера (редактировать управляющую программу)

Потребуется. Необходимо, чтобы диапазон измерения, заложенный в контроллере, соответствовал диапазону подключенного датчика.
Ну и учтите, что точность измерений у вас снизится.

[Aeroplan]

Погодите, если PT100 без первичного преобразователя напрямую подключен к температурному входу модуля ПЛК, то ничего перенастраивать не нужно. Термосопротивления, как датчики температуры, градуированы по всей шкале сопротивлений. Диапазон, указанный на самом датчике, никакого отношения не имеет к его "сигнальному" диапазону. Это эксплуатационный диапазон.
Даже если он с первичным преобразователем, все равно в большинстве случаев ничего менять не надо. То же самое относится и к термопарам. Если Вы меняете датчик на аналогичный, то ничего перенастраивать не нужно.
Другое дело, если Вы соберетесь поменять PT100 на PT1000, например. Тогда да, точно придется менять характеристику в ПЛК.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Для примера приведу ситуацию с термопарами ТХА. Они есть и до 200 гр, и до 400, и до 800, и даже до 1200. Меняйте их как хотите, ничего не нужно перенастраивать. "Градуировка" "температурных шкал" зависит только от "сорта" термопары. А на температурный диапазон, который на корпусе или в паспорте написан, влияет только конструкция корпуса и материалы, из которых тот корпус изготовлен.

[olexsa]

К контроллеру подключен датчик температуры pt 100 с диапазоном температуры -40 +250.

Какой именно датчик?

Могу ли я заменить датчик тоже на pt 100 только с диапазоном -40 +500.

На какой хотите заменить?

Не потребуется ли для этого менять настройки в программе контроллера (редактировать управляющую программу)

Зависит от того, какой был первичный датчик, и какой сейчас будете применять. Теоретически - нет. А практически:
- как подлючен датчик изначально? напрямую в контроллер, через преобразователь, по двух, - трех, - четырехпроводной схеме, или по токовой петле? (опять же, это 0-5мА, или 0-20 мА, или 4-20 мА)? А вдруг эксклюзив: 0-10 В.
А потому, что бы избежать лишних дополнительных вопросов, и получить максимально достоверные рекомендации - схему подключения датчика (даже от руки), ну или хотя бы описательно.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Другое дело, если Вы соберетесь поменять PT100 на PT1000, например. Тогда да, точно придется менять характеристику в ПЛК

И то не всегда. К примеру, термопреобразователь подключен к нормализатору, который отдает в ПЛК стандартизированный сигнал, например 4-20 мА. Тогда и программу не надо менять, но настроить потребуется нормализатор. Или заменить, если не поддерживает данную градуировку.

[Jackson]

Если не затруднит, напишите почему не влияет или влияет, раскрыть ответ немного, чтобы я сам понял почему

У аналогового входа в контроллере есть АЦП, АЦП имеет разрядность, например 12 бит. Сколько у Вашего - я не знаю, если другая то посмотрите в даташитах и пересчитайте. Это значит что весь диапазон измерений разбит на дискретные значения, величиной в 1. При разрядности 12 бит это 0...4095, т.е. 0, 1, 2, 3 и т.д. до 4095, всего 4096 значений.

Был Ваш датчик с диапазоном -40...+250, то есть диапазон 0...290 со смешением на 40 градусов. Вот контроллер и пересчитывает значение на входе в диапазоне 0...4095 в реальное значение в диапазоне -40...+250 и получается что единицы контроллера 0, 1, 2, 3 соответствуют реальным значениям 0, 0.07081, 0.1416 и так далее градусов. т.е. Вы мерите температуру с точностью до 0.07081 градуса.

Теперь Вы меняете датчик, у нового диапазон -40...+500, то есть 0...540 со смещением на 40 градусов, а диапазон измерения контроллера прежний: 0...4095, вход ведь тот же. И значит единица контроллера теперь соответствует уже 540/4096 = 0.1318359375 градуса. А было 0.07081 градуса. Точность ухудшилась почти в два раза.

Если Вы диапазон температур в контроллере не поменяете, то контролер так и будет пересчитывать под старый датчик. Хотя характеристики двух датчиков Pt100 с разными температурными диапазонами и одинаковые, но в контроллере не зря сделано здание этого диапазона (если оно есть).

А дальше, если учтёте класс точности самого датчика, класс точности входа контроллера (аналоговой его части, паспортные данные), погрешность вносимую проводами, то Вы можете посчитать, какая фактическая точность и погрешность у Вас была со старым датчиком, и какая получается с новым. Для Вашего процесса оцениваете, какая практическая точность у Вас была и будет ли приемлема точность после замены датчика. К примеру, если Вам надо поддерживать температуру с точностью +-0.5% от всего диапазона, а погрешность получается +-1.5%, то явно не годится такое.

[Jackson]

Зависит от того, какой был первичный датчик, и какой сейчас будете применять. Теоретически - нет. А практически:
- как подлючен датчик изначально? напрямую в контроллер, через преобразователь, по двух, - трех, - четырехпроводной схеме, или по токовой петле? (опять же, это 0-5мА, или 0-20 мА, или 4-20 мА)? А вдруг эксклюзив: 0-10 В.

Есть предложение не решать проблемы, которые не существуют. Автор ничего не указал про 4-20мА, 0-10В или что-то ещё. Pt100 значит Pt100. Измерительный преобразователь - это отдельная история, она не упомянута - значит и не нужно автора загружать лишней (пока что) информацией. Он запутается вместо того, чтобы разобраться.

Думайте о человеке, которому отвечаете. Помощь - это когда Вы говорите с ним на его языке, а не на своём, ответ дать в первую очередь понятный ему, и только во вторую - Вам. Тогда это помощь.

[Aeroplan]

Еще раз, господа, не морочьте голову человеку. Откройте учебник киповца и прочтите про датчики температуры все, что там найдете. Вам же ясно сказали, меняют старый датчик PT100 на новый датчик PT100. Что надо менять? У вас один и тот же датчик на одной и той же температуре будет разное сопротивление "выдавать"?
Настаиваю, что ничего не надо менять. PT100 - все датчики одинаковое сопротивление на одинаковых температурах держат. У PT1000 - так же, но в другой "градуировке"... Диапазон -40...+250 и -40...+500 зависит только от конструкции корпуса: первый при эксплуатации выше указанной в паспорте просто выйдет из строя быстрее.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Откройте каталог ОВЕНа или Элемера, или еще кокого-нибудь изготовителя термодатчиков, если учебник киповца не по статусу... Будете удивлены количесвтом исполнений по температурному диапазону.
Но... тип, "СОРТ" датчика для того и придуман гениальными изобретателями, чтобы мы сейчас не сходили с ума и не тратили нервы на подбор датчиков. Их не так и много. Все, исключительно все, в общих случаях, датчики взаимозаменяемы по принципу "односортности".
Частные случаи - условия эксплуатации. Но и они на "градуировочные таблицы" не влияют.

[AppCreator]

Настаиваю, что ничего не надо менять.

Совершенно верно. НСХ при замене датчиков не меняется, значит и интерпретация значений в ПЛК остается неизменной. Никакого масштабирования по диапазону не может быть при работе с НСХ.

[Aeroplan]

Чуть отойду в сторону от конкретного вопроса про датчик. Допустим, стоял не простой PT100, а с "головой", с первичным нормирующим преобразователем в 4-10мА. Это тоже ничего не меняет. Преобразователь "заточен" под тип, градуировку" датчика. А вот как уже настроен "выход" этого преобразователя, вопрос. Если мы меняем только "проволочинки" и не трогаем (ставим как было) первичный преобразователь, то в ПЛК ничего менять не надо. А вот если меняем "с головой", то уже вопрос изменений программы в ПЛК зависит от того, какая "голова" в новом датчике, а не то, какой там тип термосопротивления.
Пример... Стоял датчик "с головой" на 4-20мА, тип датчика - PT100. Датчик был на диапазон -40...+250 градусов. Сломался. Вопрос, могу ли я поменять его на термопару с унифицированным токовым выходом ("с аналогичной головой") 4-20 мА на диапазон -40...+250 градусов??? а на диапазон -100...+500 градусов? В каком случае мне надо "ковырять" программу в ПЛК, а в каком не надо? И можно ли голову из первого датчика поставить во второй новый датчик?

Отправлено спустя 9 минут 4 секунды:

К контроллеру подключен датчик температуры pt 100 с диапазоном температуры -40 +250.

Прошу Вас пояснить, какой модуль (конкретно) в вашем ПЛК (марку тоже надо бы) принимает сигнал этого термосопротивления. И нет ли нормирующего преобразователя в головке термосопротивления?
1. Если у вас термосопротивление подключено линией сигналов непосредственно к модулю ПЛК, если это модуль термосопротивлений, если линия связи от датчика до модуля ПЛК не более 10-ти метров, то просто поменяйте старый PT100 датчик на PT100 любого диапазона, который подходит вам по условиям монтажа и эксплуатации. Поверьте, даже если стоял 3-х проводной, а Вы подключите по 2-х проводной схеме с перемычкой на модуле... разницы в указанных условиях Вы не увидите, скорее всего.

[Parliament74]

Что-то мне подсказывает, что у автора действительно простой датчик Pt100 с другим диапазоном применения, который спокойно заменяется на другой. Просто у другого датчика может быть другой класс допуска, а в общем случае по ГОСТ Pt100 от -196 до +660 градусов Цельсия с классом допуска В или С могут работать.

Автор если бы написал конкретно какой датчик на какой он собирается менять и к чему и как они подключаются, можно было бы точно ответить. А так - гадание на кофейной гуще.

[farengeyt]

Всем спасибо за ответы!
Датчик обычный pt 100 (3х проводной) без преобразования в 4-20 мА или тому подобное. Подключен на прямую к модулю контроллера Simens SM 1231 RTD 8 X AI RTD, 8-КАНАЛЬНЫЙ МОДУЛЬ ТЕРМОСОПРОТИВЛЕНИЙ. Я как бы сам понимаю, что сопротивление у датчика 100 Ом будет везде одинаковое хоть -40 +400 или -50 +500. Вот только вопрос в программе, действительно ли там есть параметр диапазона датчиков? Если обычный pt 100 датчик, я всегда думал это его технические характеристики и на выдачу сигнала никак не влияет.

[Jackson]

Вот только вопрос в программе, действительно ли там есть параметр диапазона датчиков? Если обычный pt 100 датчик, я всегда думал это его технические характеристики и на выдачу сигнала никак не влияет.

Так а Вы нас зря спрашиваете. Свойствах проекта или в настройках модуля в/в посмотрите. Нет - значит нет. Есть - значит поменять.
Это никак не связано с самим датчиком. В некоторых преобразователях и контроллерах есть возможность ограничить весь диапазон входа только для заданного диапазона, что положительно влияет на точность (не весь возможный диапазон температур мерим а только заданный). И тогда действительно происходит масштабирование - в самом модуле при преобразовании: он на свой полный диапазон растягивает не весь возможный диапазон сопротивления, а только для заданного диапазона температур. Разрешение улучшается.

Я Ваш ПЛК не видел, не знаю что там. Если там такой настройки нет - значит вход по умолчанию весь диапазон мерит, можно успокоиться. Если есть - проверить что диапазон там Вас устраивает и тоже успокоиться. По-любому успокоиться получится.

[olexsa]

Датчик обычный pt 100 (3х проводной)

а что такого в нем интересного, что не получается на такой же диапазон найти?

[farengeyt]

Датчик обычный pt 100 (3х проводной)

а что такого в нем интересного, что не получается на такой же диапазон найти?

Да Финский, точно с таким же диапазоном сложно найти. Самый обычный с коммутационной головкой диапазон только специфический у всех -50 +250 а они отличиться решили -40 сделали

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Вот только вопрос в программе, действительно ли там есть параметр диапазона датчиков? Если обычный pt 100 датчик, я всегда думал это его технические характеристики и на выдачу сигнала никак не влияет.

Так а Вы нас зря спрашиваете. Свойствах проекта или в настройках модуля в/в посмотрите. Нет - значит нет. Есть - значит поменять.
Это никак не связано с самим датчиком. В некоторых преобразователях и контроллерах есть возможность ограничить весь диапазон входа только для заданного диапазона, что положительно влияет на точность (не весь возможный диапазон температур мерим а только заданный). И тогда действительно происходит масштабирование - в самом модуле при преобразовании: он на свой полный диапазон растягивает не весь возможный диапазон сопротивления, а только для заданного диапазона температур. Разрешение улучшается.

Я Ваш ПЛК не видел, не знаю что там. Если там такой настройки нет - значит вход по умолчанию весь диапазон мерит, можно успокоиться. Если есть - проверить что диапазон там Вас устраивает и тоже успокоиться. По-любому успокоиться получится.

Спасибо! Все доступно объяснил. Попробую открыть проект и посмотреть как там сделано.

[olexsa]

только специфический у всех -50 +250 а они отличиться решили -40 сделали

А реальный диапазон эксплуатации?
И какой клас точности у изначального?

[AppCreator]

Указанный Вами модуль возвращает оцифрованное измеренное значение температуры в соответствии с выбранной НСХ, где одной единице соответствует 0.1 оC. Настройка диапазона измерения датчика не выполняется.

[farengeyt]

Указанный Вами модуль возвращает оцифрованное измеренное значение температуры в соответствии с выбранной НСХ, где одной единице соответствует 0.1 оC. Настройка диапазона измерения датчика не выполняется.

Точно! Есть же ГОСТ и таблица НСХ для датчиков таких. Спасибо

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

только специфический у всех -50 +250 а они отличиться решили -40 сделали

А реальный диапазон эксплуатации?

-5 +110 температуру воды замеряет

[Jackson]

-5 +110 температуру воды замеряет

Можно сразу успокоиться. Если со старым датчиком работало, то и с новым будет работать точно также.

[olexsa]

-5 +110 температуру воды замеряет

Любой датчик от -50 до +150 (если емкость открытая, то есть измерения при нормальном атмосферном давлении. Ведь всё равно выше 100 С не будет). Самый распространенный клас - это клас С. При 100 С возможный разброс плюс / минус 0,8 С

[farengeyt]

Да, всем спасибо!

[Jackson]

Да, всем спасибо!

Вот как важно сразу уточнять все детали. Напиши Вы сразу что диапазон температур -5...+110 - сразу бы ответили что можно расслабиться, не выясняя прочих деталей. Экономит время и Ваше и наше. Рекомендую.

[Aeroplan]

Да, всем спасибо!

Вот как важно сразу уточнять все детали. Напиши Вы сразу что диапазон температур -5...+110 - сразу бы ответили что можно расслабиться, не выясняя прочих деталей. Экономит время и Ваше и наше. Рекомендую.

С другой стороны, всем полезно было еще раз пройтись по азам КИПиА. Вспомнить о НСХ и прочем...

[kirillio]

Вспомнить о НСХ и прочем...

А если ещё сюда прицепить ссылку на справочник КИПовца и номер ГОСТа, так ветке цены не будет! ;)

[olexsa]

номер ГОСТа

ГОСТ 6651-2009 Термопреобразователи сопротивления из платины, меди и никеля. Общие технические требования и методы испытаний

[Aeroplan]

https://disk.yandex.ru/i/ajS2GVnwAD82vg
https://disk.yandex.ru/d/umcX0Yrd3Hnz1A
https://disk.yandex.ru/i/YGj0jzP0VdrSdQ
https://disk.yandex.ru/i/Fv8O70EmaOE6xA
https://disk.yandex.ru/i/UoQqOMi6A74jqg
https://disk.yandex.ru/i/UNcYSFGC30gykg
https://disk.yandex.ru/i/tRss0s_L3pHscw
Не претендую на благодарность за достойную литературу, сам ее по диагонали читал мельком, насколько она полезна - решать вам. Мне повезло, большую часть информации получил "в натуре". Но я думаю, что чтение книг - дело полезное в любом случае.
Файлы на диске хранятся неделю, потом удаляются, кто не успел - ищите "самиздат".
Вся инфа взята из сети, скорее всего даже с торрентов слита огромным архивом. То есть, там все есть.