искрозащитнеый барьер

[petr2off]

Добрый день.
Что то в последнее время мне не везет в общении с поставщиками.
Обнаружил я, что клапан сенсора, заказан в комплектации с ДКП - датчик контроля положения.
Это ДКП требует внешнего питания 24в. И соответственно я озаботился барьером искробезопасности,'
присмотрел у RedLAB'а (ну остальные барьеры мы у него закупили уже).
Есть у них такой SLA-2P-DC-DC-24. Ладно - скачиваю паспорт, читаю - 20 страниц описания, одних ссылок на ГОСТы - целая страница.
Схемы подключения нет, маркировки контактов нет. Ладно, пишу в поддержку - отреагировали быстро, но отвечают типа по телефону,
говорят - как же вот на такой странице есть структурная схема.
Замечательно говорю - но мне нужна принципиальая. На Вашей структурной схеме 6 проводов обозначено, а у прибора 16 клемм.
Не сходится. А еще у Вас там 2 предохранителя, они внутри стоят или снаружи. Короче я их достал. Они обещали переделать паспорт.
Наверно Jackos прав. Я старый и нудный :(.
Маркировку клемм пока не добыл, может у кого нибуть есть ?

[alex45]

У вашего клапана СЕНС-ПР маркировка взрывозащиты 1ExdIICT4GbХ, следовательно барьер искрозащиты вам не требуется. Взрывозащита обеспечивается применением взрывонепроницаемой оболочки (Exd).

[petr2off]

Это у клапана - а ДКП это приблуда сверху монтируется, на нее это распостраняется ?

[paradoxxx]

Добрый день

Схемы подключения нет, маркировки контактов нет

Я по картинкам у них на сайте ориентировался в своё время))

SLA-2P-DC-DC-24_2n.jpg

[petr2off]

У вашего клапана СЕНС-ПР маркировка взрывозащиты 1ExdIICT4GbХ, следовательно барьер искрозащиты вам не требуется. Взрывозащита обеспечивается применением взрывонепроницаемой оболочки (Exd).

И еще - это у клапана, а как быть с искробезопасностью цепи ? там ведь еще кабеля метров 25-30.

[olexsa]

Я старый и нудный :(.

Вы не одиноки. Меня тоже считают занудой

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

И еще - это у клапана, а как быть с искробезопасностью цепи ? там ведь еще кабеля метров 25-30.

Описывыйте послностью проблему, максимум исходных данных, свои сомнения и размышления. И то по крупицам собирать информацию?

ДКП это приблуда сверху монтируется, на нее это распостраняется

А какой вид взрывозащиты у ДКП? Она же ведь у Вас под рукой.

[alex45]

ДКП это приблуда сверху монтируется, на нее это распостраняется ?

Распространяется. Из руководства по эксплуатации вашего клапана:

Маркировка взрывозащиты электромагнитного привода и датчика конечных положений СЕНС-ДКП – 1Ex d IIC T4 Gb Х

Барьер искрозащиты вам не нужен.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

а как быть с искробезопасностью цепи ?

А никак. Это не ваш случай. Да, цепь не будет искробезопасной, но вам это не требуется. Как я писал выше, взрывозащита обеспечивается другими средствами.

[Ryzhij]

И еще - это у клапана, а как быть с искробезопасностью цепи ? там ведь еще кабеля метров 25-30.

"Искробезопасная цепь" это только один из видов взрывозащиты. Ваше оборудование предназначено для вида взрывозащиты "взррывонепроницаемая оболочка".
Для взрывозащиты кабеля следует
1) или использовать соответствующий кабель;
2) или соответствующую кабельную трассу;
3) или, если позволяют электрические характеристики датчика конечных положений СЕНС-ДКП, применить барьер искрозащиты, как Вы и хотели, НО с учётом полной подключенной к барьеру реактивности (кабель плюс датчик).
Есть ещё вариант ставить в поле Exd-коробку со вторым приёмным барьером, но тут вылезет проблема с его питанием ;).

[petr2off]

Да в том то и дело, что клапана у меня пока нет. Счет есть, а денег за него не заплатили.
Я то вообще программер, но когда начал сигналы клапана собирать (что бы софт писать начать),
в базе сигналов обнаружил некоторые неточности, мягко говоря.
Вылез этот ДКП (2 сигнала добавились + питание ДКП) а этого в проекте нет, т.е. нужно и схему поправить,
и чертеж общего вида, и кабельный журнал и спецификацию...
Ну а раз это я обнаружил - мне и предложили исправить.
И вот я уже неделю переписываюсь с поддержками, правлю ошибки, переделываю чертежи - не программирую только.
Потому как свою таблицу сигналов я еще не составил.
Потому что на то, что начальник налепил - я без слез смотреть не могу, да и пользоватся этим нельзя.

Отправлено спустя 32 минуты 16 секунд:
О, оказывается клапана оплатили - всего то 1,5 миллиона.

[petr2off]

Поговорил с одним монстром, он утверждает что для жидкого топлива - нет требования к искробезопасным цепям.
Оборудование - до, оно должно быть взрывозащищенным (Ex).
Но как я понимаю логику, тогда цепи - подключающие это оборудование должны быть либо взрывозащищенными, либо искробезопасными как минимум ?

[Ryzhij]

ПОВТОРЯЮ:
Оборудование должно быть ВЗРЫВОБЕЗОПАСНЫМ, а не ВЗРЫВОЗАЩИЩЁННЫМ. Это очень разные виды оборудования.
(Путаница в терминах возникает из-за наименования комплекса технических мероприятий, обеспечивающих взрывобезопасность. Они именуются, как ни странно, ВЗРЫВОЗАЩИТОЙ)
ИСКРОБЕЗОПАСНАЯ ЦЕПЬ это один из видов взрывозащиты, делающих оборудование взрывобезопасным.
ВЗРЫВОНЕПРОНИЦАЕМАЯ ОБОЛОЧКА - другой вид взрывозащиты, также делающий оборудование взрывобезопасным.

Поэтому Ваш вопрос

Но как я понимаю логику, тогда цепи - подключающие это оборудование должны быть либо взрывозащищенными, либо искробезопасными как минимум?

сформулирован несколько некорректно.

Цепи должны быть взрывобезопасными, т.е. должны иметь достаточный вид взрывозащиты.
Какой это будет вид, "взрывонепроницаемая оболочка" Exd, или "искробезопасная цепь" Exi, мы тут не решим, но взрывозащита должна быть.

PS
И, если уж соревноваться в занудстве, то и прибор правильно называется - "барьер искрозащиты".
При условия, указанных в паспорте, он делает линию взрывобезопасной, обеспечивая взрывозащиту вида "искробезопасная цепь".

[kirillio]

Оборудование должно быть ВЗРЫВОБЕЗОПАСНЫМ, а не ВЗРЫВОЗАЩИЩЁННЫМ. Это очень разные виды оборудования.
(Путаница в терминах возникает...

Хоть мигающими буквами на стартовой странице пиши.
Казалось бы, сжёвано-пережёвано, ан-нет, тема вечная, как погляжу. :)

[alex45]

тема вечная, как погляжу. :)

Всё верно, потому как нет у нас адекватной нормативной базы. Посмотрите хотя бы свод правил СП 423. Местами просто бред сивой кобылы.

[petr2off]

Ну вот, в голове все улеглось наконец. Т.е. я имею взрывозащищенныq клапан.
К yему идет кабель с 24В, его тоже нужно сделать взрывозащищенным и сделать я могу это 2 способами
1 - в шкафу НКУ (например) поставить барьер искрозащиты, или кабель спрятать в трубу.
Правда тогда непонятно - эта труба должна быть только в взрывоопасной зоне (5 метров) ?
Или до шкафа НКУ ее тянуть надо (25 метров) ?

[Ryzhij]

Правда тогда непонятно - эта труба должна быть только в взрывоопасной зоне (5 метров) ?

Защита нужна только в пределах опасной зоны.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Или до шкафа НКУ ее тянуть надо (25 метров) ?

А чего не дальше? До ТП? До ТЭЦ?

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

1 - в шкафу НКУ (например) поставить барьер искрозащиты

Это если клапан сможет функционировать от искробезопасной линии (1), и не нарушит своей сущностью (2) девственность искробезопасность линии.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

или кабель спрятать в трубу

Или использовать сертифицированый бронированый кабель.

[petr2off]

До шкафа НКУ 20-25 метров, размер зоны - 5 метров (правда откуда эта цифра взялась - мне не сказали).
Мне кажется проще эти 20-25 метров протащить одним типом кабеля, чем на границе зоны ставить коробку
защищенную, и 2-мя типами кабелей тянуть линию.

[alex45]

Ув. petr2off, я рекомендую вам изучить раздел 10 из свода правил СП 423. Он хоть и кривой, но я думаю вы найдёте ответы на свои вопросы.

[petr2off]

Читаю. Удивляюсь писателям СП (не этой конкретно - а вообще), это какой то технический канцелярит. Все настроено на вынос мозга. Надо посоветовать отдельно к СПшкам выпускать еще документ - толкование СП.

[kirillio]

Читаю. Удивляюсь писателям СП (не этой конкретно - а вообще), это какой то технический канцелярит.

В качестве альтернативы, можете заглянуть в разделы 9, 10

ГОСТ IEC 60079-14-2013 Взрывоопасные среды. Часть 14. Проектирование, выбор и монтаж электроустановок

Предмет тот же, только в другой руке, при этом поэтический строй поскладнее.