РСУ/ПАЗ - АРБИТР (OEM)

[oushakov]

Коллеги добрый день,
Меня зовут Олег Ушаков, СПИК СЗМА (С-Петербург).
В компании СПИК СЗМА мы начали рассматривать поставщиков на замену ушедших (в первую очередь Honeywell, т.к. я оттуда), и нужна была система РСУ (в так сказать классическом понимании). С Апреля прошлого года, мы проводим локализацию системы класса РСУ/ПАЗ из дружественной страны Китай под названием Интегрированная Система Управления и Безопасности «АРБИТР».
Это именно система РСУ (а не ПЛК + SCADA). ПАЗ имеет TUV SIL3 сертификат.
Все сертификаты РФ уже получены. В апреле выходит приказ Росстандарта по метрологии.
Работает на Windows/Linux. Заканчиваем перевод инженерного ПО на русский (по умолчанию Английский). Основной функционал, к которому привыкли пользователи Honeywell Experion, Emerson DeltaV & Yokogawa Centum - в системе присутствует.
Демо стенд собран в Санкт-Петербурге. В том числе можем показать интеграцию (расширение) и в существующие системы. Пока это Toshiba/Honeywell. Через месяц добавим и Siemens.
Это не HollySys (который отказывается работать в России напрямую) и не SUPCON (тоже отказались делать прямые поставки в Россию). Наш поставщик – работает с Россией официально.
Подробности t.me/isub_arbitr.
Если есть вопросы, то готовы на них ответить, и если соберется группа заинтересованных лиц, сделать вебинар, с демонстрацией системы он-лайн (на виртуальном контроллере).
[email protected]

[Parliament74]

Олег, добрый день.

А есть какая-нибудь обзорная брошюра или каталог по компонентам системы: какие модули, какие сети связи используются и т.п. для начала посмотреть хотя бы?

[oushakov]

Ссылка на базовую информацию https://szma.com/wp-content/uploads/202 ... atsiya.pdf

[kirillio]

Здравствуйте Олег!

Заканчиваем перевод инженерного ПО на русский

обзорная брошюра или каталог по компонентам системы

Ну и понять бы по софту что-есть-что:
- описание
- документация
- демо-дистрибутивы
Что по этим частям?

[VADR]

Есть ли перспектива локализации производства этого оборудования в России? Т.е. не сборки систем, а собственно изготовления контроллеров, ввода/вывода и т.п.
И чьё это оборудование изначально? Какая фирма?

[CaHeK]

И чьё это оборудование изначально? Какая фирма?

насколько я понимаю, NANJING SCIYON AUTOMATION GROUP CO. LTD. - на чертеже из этого документа

Ссылка на базовую информацию...

можно разглядеть надпись "SCIYON".

[oushakov]

Есть ли перспектива локализации производства этого оборудования в России? Т.е. не сборки систем, а собственно изготовления контроллеров, ввода/вывода и т.п.
И чьё это оборудование изначально? Какая фирма?

Будем реалистами - производство печатных плат в России - это сейчас близко к утопии. Даже "флагманы" Российских ПЛК, получают модули ЦПУ уже готовые. А корпуса льют в Китае.
С Сотфом немного проще - его можно локализовать. Тем более что в софте не используют framework-и от недружественных государств. Все написано на открытом Qt (WINE не нужен). Включая и среду разработки (опять же - у многих Российских ПЛК IDE только под Windows). Но у нас именно РСУ. Хотя можно использовать и как отдельно стоящею SCADA.
Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Обзорная брошюра или каталог по компонентам системы
Ну и понять бы по софту что-есть-что:
- описание
- документация
- демо-дистрибутивы
Что по этим частям?

Виртуальные машины - даем ссылку по запросу на почту. Они полнофункциональны, ограничение по времени 2 часа.
Документация - есть базовое описание на русском. Остальное на английском. Опять же ссылки на скачивание дадим.

Отправлено спустя 1 минуту :

насколько я понимаю, NANJING SCIYON AUTOMATION GROUP CO. LTD. - на чертеже из этого документа

Все верно. Именно они. Они из трех лидеров АСУ ТП Китая не побоялись официально работать с Россией. Ну и версия под LINUX есть на данный момент только у них.

[VADR]

Будем реалистами - производство печатных плат в России - это сейчас близко к утопии. Даже "флагманы" Российских ПЛК, получают модули ЦПУ уже готовые. А корпуса льют в Китае.

ОК, поставлю вопрос по-другому: у вас есть доступ к схемотехнике? К примеру, вдруг свершилось, и у нас появилась возможность изготавливать электронику в России. Или вдруг дружественная нам страна перестала быть такой уж дружественной и присоединилась к санкциям. Или, почуяв свой монополизм, решила взвинтить цены. В таких вариантах производство может быть перенесено в другое место? Я совсем не против китайских брендов, тем более, что Китай - уже не тот Китай, каким был лет 20 назад. Но, "обжегшись на молоке - дуешь на воду".

[leon78]

Даже "флагманы" Российских ПЛК, получают модули ЦПУ уже готовые. А корпуса льют в Китае.

Не все
https://www.nefteavtomatika.ru/ru/compa ... ashchity-/

[oushakov]

ОК, поставлю вопрос по-другому: у вас есть доступ к схемотехнике?

Когда у нас смогут делать (самостоятельно) в нужно количестве актуальные процессора - тогда это будет иметь смысл. Если дружественная страна присоединиться к санкциям, то я даже не знаю что и делать будем (честно говоря). Поэтому прямо отвечая на вопрос - доступа к схемотехнике нет, но мы его не запрашивали ибо не видим в этом смысла.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

Даже "флагманы" Российских ПЛК, получают модули ЦПУ уже готовые. А корпуса льют в Китае.

Не все
https://www.nefteavtomatika.ru/ru/compa ... ashchity-/

Насколько я помню, у них есть две версии ПЛК "РУС" (которая нужна была для попадания в реестр МинЦифры) и просто (которая не реестре). Различия как понимаю именно место производства. Делают ли там монтаж ЦПУ - не знаю, не был. Но корпус явно самый стандартный. Процессор - Texas Instruments (был по карней мере в МК500).

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Или, почуяв свой монополизм, решила взвинтить цены.

Пока к сожалению взвинчивание цен видно только от Российских производителей. Но это рынок. Про наше решение могу сказать старший контроллер на уровне Honeywell PlantCruise C300 (вариант Experion PKS для стран BRICS был такой). И дешевле чем лидирующее Российское решение.

[Parliament74]

Олег, добрый день.

После изучения общей информации следующе вопросы появились:

1) Я правильно понимаю, что версии РСУ и ПАЗ между собой не очень дружат?
Нельзя (как это можно например у Siemens) применять в одной системе (на одном шасси) и простые модули и F-модули?
Для простых модулей свой контроллер КМ950, для ПАЗ - КТ610А?
По какому интерфейсу между ними рекомендуется организовывать взаимодействие?

2) Есть какое-то описание сетей eNet и eBus?
Какие коммутаторы/маршрутизаторы подходят для их построения?
Поддержки Industrial Ethernet достаточно или есть какие-то нюансы?

3) Система будет дружить с обычными модулями от оригинального производителя или у них будет какая-то специфическая прошивка/исполнение?

4) Какая политика лицензирования среды разработки / среды исполнения?

5) Какие сроки поставки +/- ожидаются?
Будет ли склад с запасом продукции?

6)

И дешевле чем лидирующее Российское решение.

Сколько готовить денег в рублях? Или как обычно, цены закрытые и для каждого заказчика отдельно всё считается?

7) А не будет какой-то упрощённой серии контроллеров/модулей (не для построения грандиозных проектов, а для чего-то более простого, по типу СК1000 (или даже СК4000) от Сибком, я насколько понял, Арбитр по возможностям будет помощнее СК4000), но с такой же средой разработки и т.п., я бы что-то небольшое может куда-то и смог бы поставить на пробу, а то решения о заказе таких мощных систем, как правило, не на моём уровне (и я подозреваю большинства коллег с форума) принимаются, мы скорее как копатели сможем с такой системой только познакомиться: скажут копать - будем копать...

[oushakov]

1) РСУ и ПАЗ абсолютно разные аппаратные платформы поэтому модули не взаимозаменяемые. ПАЗ (SIL3) по суди дела это отдельно стоящий ПЛК. Поэтому пока сигналы заводятся через ModBus TCP/RTU. Поэтому ПАЗ SIL3 можно использовать с любыми контроллерами.
2) eNet - это резервированная детерминированная сеть на основе IP. Работает на любых стандартных сетевых устройствах (сетевые карточки / маршрутизаторы). Единственное ограничение - подсеть ТОЛЬКО 192.168.XXX.XXX. Поэтому нужно или через VLAN или через отдельную сетевую карту делать взаимодействие с вышестоящим уровнем (MES). eBus - это резервированная шина связи контроллеров и модулей В/В на основе CAN.
3) Оригинальные модули поддерживаются. "Изменять" планируем в первом приближении только пользовательский интерфейс.
4) Лицензируется только по количеству АРМов (количество точек/контроллеров безлимитное). Есть: инженерная станция (основное место хранение локальной версии проекта), станция оператора (можно так же править проект, но прогрузка в контроллер только через инженерную станцию), Historian (до 300.000 тэгов, всегда есть в инженерной станции но можно сделать отдельный резервированный), OPC/OPC UA сервер и менеджер КИП (HART/Profibus).
6) Дешевле чем многие Российские (близкие по функционалу) контроллеры. Открытый прайс делать пока не планируем.
7) Можем выслать виртуальную машину с виртуальным контроллером чтобы посмотреть возможности программирования. Обычный ПЛК в планах есть, но не приоритет. То что есть сейчас (ну кроме SIL3 ПЛК) - это именно РСУ уровня Honeywell Experion PKS, Yokogawa Centum, Emerson Delta-V и Siemens PCS7.

[oushakov]

Коллеги,
Присоединяйтесь к вебинару 4 апреля, во вторник, в 11:00 (МСК), чтобы обсудить со специалистами технические характеристики контроллеров ИСУБ «АРБИТР» и узнать больше о ее основных функциональных возможностях в сравнении с мировыми флагманами.
Регистрация https://forms.yandex.ru/u/6419807284227c007ec08489/
Кроме презентации, будем демонстрировать (он лайн) возможности работы РСУ: настройка, программирования, HMI и прочее.
Стараемся сделать вебинар, интересным с практической точки зрения. Будем рады техническим вопросам.
Проводить будем на платформе webinar.ru.

[Parliament74]

Коллеги,
Присоединяйтесь к вебинару 4 апреля, во вторник, в 11:00 (МСК)

А запись будет?

P.s.:

Это не HollySys (который отказывается работать в России напрямую)

HollySys под видом Consyst приехали ))
viewtopic.php?t=17950

[oushakov]

А запись будет?

Будет. Потом где-нибудь выложим.

HollySys под видом Consyst приехали ))

HollySys изначально разрешал продавать свои ПЛК, и их многие кто везет.
Вопрос больше в части РСУ/ПАЗ. Но если разрешили - то система тоже хорошая, на уровне. Испытывали мы её живьем (HollySys первый адрес, куда все направили свои взоры). Единственно что нет у HollySys (и по не предвидится в ближайшие года) - решений на Linux.

[Jackson]

Будет. Потом где-нибудь выложим.

Времени мало осталось, имейте в виду. Потом - дело такое.....

[oushakov]

Времени мало осталось, имейте в виду. Потом - дело такое.....

Запись ведется на платформе webinar.ru по умолчанию. Так что это будет.

[oushakov]

Интегрированная система управления и безопасности АРБИТР внесена в реестр СИ РФ за номером 88626-23. Межповерочный интервал 4 года.

[olexsa]

Ознакомился с описанием. Правильно ли понимаю, что сигнал более 20 мА не обрабатывается? Имеются приборы, которые при внутренний неисправности задают ток или 3,75 мА, или 22,5 мА.

[oushakov]

Диапазон воспринимаемого сигнала 0-24мА.
Точностные характеристики выдерживаются в диапазоне - 0..20мА. Так что >20мА воспримет в качестве сигнала ошибки.

[Jackson]

Так что >20мА воспримет в качестве сигнала ошибки.

Видимо, автор и имел в виду как раз вопрос: какая реакция будет в случае сигнала ошибки (ток 3.9мА или 21 мА)?

[olexsa]

Видимо, автор и имел в виду как раз вопрос: какая реакция будет в случае сигнала ошибки (ток 3.9мА или 21 мА)?

да

[oushakov]

Видимо, автор и имел в виду как раз вопрос: какая реакция будет в случае сигнала ошибки (ток 3.9мА или 21 мА)?

Будет "срабатывание сигнализации об ошибке". Дальше уже задаёте логикой, что делать при выходе прибора из строя.

[Никита]

производство печатных плат в России - это сейчас близко к утопии

Отнюдь. Многие производители электроники паяют сами. Точнее, компоненты ставит машина, а нагреть - много ума не надо. Есть и ручная пайка, паяльником. Сами платы - да, тут более сложный процесс, особливо многослойные, обычно заказывают на стороне. Но тоже не обязательно у китайцев, есть и отечественные изготовители. Комплектуха вот - та большей частью да.
Но это детали. Тут, как VADR уже заметил, важнее чья идея, схемотехника и прошивки. Ибо есть и ровно противоположные примеры - недружественный контроллер чистится в ноль, ставится отечественная операционка и, само собой, отечественная же прикладная задача. И мне такой подход нравится больше, чем привезти безымянный сяо-ляо, прилепить отечественную шильду, а в случае чего - рассчтитывать на техподдержку от китайцев. Плюсом, они давно работают по пинципу "как заплачено, так и зах..чено" и полагаться в плане качества и надежности тут приходится на такой оксюморон, как "совесть перекупа".
Теперь детали. TUV и "дружественные страны" тоже плохо сочетаются. Здесь вообще с импортозамещением засада в части сертификатов и SIL.
Windows понемногу выводится из оборота. Особенно если речь про ЗОКИИ. Линукс тоже проходит не любой, а внесенный в РПО. Так что тут не все так просто.

[oushakov]

Отнюдь. Многие производители электроники паяют сами.

Многие производители чего? Если взять лидеров рынка контроллеров России, то в качестве ЦПУ берут в Тайване готовую плату с Intel Atom или другой х86 процессор. Вставляют в купленный в Китае корпус, туда накатывают видоизмененный CoDeSys и готово... Модули В/В иногда делают сами.
Но пока в итоге все равно получается связка ПЛК+SCADA. А многие привыкли к функционалу РСУ (Experion, DeltaV, Centum). И система нужна в обозримом будущем, а не с поставкой через год/полтора. И конечно чтобы цена была понятная, а не на уровне "все равно, кроме как у нас, нигде не купят".
Да, Linux у нас есть и ALT (репозиторий в РФ), и Astra (Debian)

Плюсом, они давно работают по принципу "как заплачено, так и зах..чено"

Это согласен. Процесс выбора поставщика был достаточно долгий. Тут ведь главное ещё не попасться на принцип "сколько не платите, все равно Жигули получаются".

TUV и "дружественные страны" тоже плохо сочетаются.

Наличие сертификата TUV у оригинального производителя, говорит о детально проработанном менеджменте функциональной безопасности и детального (реального) рассмотрения характеристик ПЛК. Т.е. это реально SIL3.

Но не собираюсь никого переубеждать. Каждый сам решает что ему используют.
Многие Заказчики даже не собираются переходить с привычных им систем АСУ ТП, и усиленно закупают любыми окольными путями "ушедших" с рынка.