Диоды/варисторы в колодках на катушки клапанов

[keysansa]

Продолжая тему "Резисторы в клеммниках", хотелось бы узнать опыт установки диодов (и варисторов, но диоды дешевле) в контактные колодки катушек.

Когда было все нормально с доставкой, заказывал вот такие SACC-V-3CON-PG9/A-1L-SV 24V, и горя не знал (хоть и дорогие, но покупаются один раз и экономят деньги на замене реле).
Как стала приходить китайская техника - пришлось купить 500 шт 4004 диодов (в том же Китае) и мудрить с их установкой.
Самый очевидный вариант - вместе с проводом - не очень удобен, так как обламывается при разборке, да и провод поменять сложно. Если не запрессовывать вместе с проводом под наконечник - выскакивает, теряется...

Стал удлиннять проводами и выносить за колодку, на кабель, прятать под термоусадкой снаружи. Пока так.
Но может у кого-то есть элегантное решение?

[Универсал]

А на другом конце кабеля нельзя диод установить?
Да и диоды можно использовать типа 1N5404, чтобы не обламывались.

[kirillio]

заказывал вот такие SACC-V-3CON-PG9/A-1L-SV 24V, и горя не знал

[+]

У этих ребят интересовались? Если нет, то попробуйте запросить, вдруг удивят.

[Jackson]

Продолжая тему "Резисторы в клеммниках", хотелось бы узнать опыт установки диодов (и варисторов, но диоды дешевле) в контактные колодки катушек.

Всё до банальности просто. Если можно купить штатный блок-принадлежность - покупаем и ставим. Если нельзя - покупаем диод и ставим его прямо в зажимы аппарата вместе с проводами. Если так тоже не получается (зажимы далеко друг от друга) - городим клемму с диодом(варистором) также как и с резистором, и проводами. Разьёмные клеммы с диодными вставками есть готовые. Ну или опять впаивать самостоятельно. Видел сборку на 20 диодов на ДИН-рейке и от неё провода к каждой катушке реле.

Было посложнее. Заставлял ставить диоды в клапана постоянного тока. Поставили прямо в клапана, в их зажимы вместе с приходящим кабелем.

Отправлено спустя 54 секунды:
А ещё бывают реле, где диод сразу уже встроен в катушку. Даже модуля не надо.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А на другом конце кабеля нельзя диод установить?

Лучше ставить максимально близко к источнику помехи, минимально возможными проводами по длине, иначе колебательный процесс во всей цепи может начаться.

[Универсал]

Лучше ставить максимально близко к источнику помехи, минимально возможными проводами по длине, иначе колебательный процесс во всей цепи может начаться.

Микросхемы, предназначенные для управления реле, внутри имеют диоды, и не боятся пустить помехи по дорожкам платы. Например, ULN2003. Процесс там не колебательный, ток катушки просто спадает плавно при размыкании цепи.

[keysansa]

покупаем диод и ставим его прямо в зажимы аппарата вместе с проводами

Не удобно, я описал проблемы.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

А на другом конце кабеля нельзя диод установить?

"Гасить дугу" нужно в месте ее возникновениия.

Да и диоды можно использовать типа 1N5404, чтобы не обламывались.

Лучше на 1000В, согласен. Но не конструктив. Не всегда КИП обслуживает соединения.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Если так тоже не получается (зажимы далеко друг от друга) - городим клемму с диодом(варистором) также как и с резистором, и проводами.

Чуть выше написал. нечего токам-фукам гулять еще и по проводам )

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Было посложнее. Заставлял ставить диоды в клапана постоянного тока. Поставили прямо в клапана, в их зажимы вместе с приходящим кабелем.

Вот с этим - согласен, почему катушки постоянного тока сразу с защитой от тока самоиндукции не выпускают?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Микросхемы, предназначенные для управления реле, внутри имеют диоды, и не боятся пустить помехи по дорожкам платы. Например, ULN2003.

Это опять - же, далеко от источника помехи. Данная помеха, кстати, еще и на кабели связи влияет, которые рядом проложены. И гармоник у данной помехи очень много.

[Универсал]

"Гасить дугу" нужно в месте ее возникновениия.

Да нет там никакой дуги при наличии диода. Да и помех возникает не больше, чем с обычной активной нагрузкой. А без диода дуга бы возникала, да, но не на катушке клапана, а на управляющем контакте, т.е. на другом конце кабеля.
И, кстати, размещение диода в шкафу уменьшает вероятность переполюсовки клапана монтажником, что приведёт к КЗ. Всё-таки шкаф монтируется в цехе, где проще осуществлять контроль.

[Jackson]

Микросхемы, предназначенные для управления реле, внутри имеют диоды, и не боятся пустить помехи по дорожкам платы. Например, ULN2003.

И везде стоят именно такие?
Зачем же тогда в мануале к любому контроллеру написано, что средства подавления импульсных помех нужно применить? И нагрузка цепей должна быть DC1, то есть чисто активная.

Процесс там не колебательный, ток катушки просто спадает плавно при размыкании цепи.

Это в короткой цепи, когда нет RLC составляющей от проводов по причине их отсутствия. В остальных случаях она есть.

Да и помех возникает не больше, чем с обычной активной нагрузкой.

Вы измеряли? Я измерял.

Мы тут не отвечаем на вопрос "зачем". Мы отвечаем на вопрос "как поставить диод". А дискуссии про "зачем" - это в другое место.

[Универсал]

Короче. Диоды на катушках клапанов, реле, контакторов применяются для предотвращения дуги на контактах, порождаемых ЭДС самоиндукции. Не для подавления мифических помех! Ваш клапан что, управляет позиционером радиотелескопа, и вы боитесь помеху от клапана принять за сигнал от инопланетян? Проблемы приходится решать по мере их возникновения. Есть проблема размещения диода в колодке клапана? Поставьте его в клеммник щита. Если до фига времени, можно поразвлечься поиском помех, и ещё навыдумывать кучу проблем, лишь бы ничего не делать.

[Jackson]

Короче. Диоды на катушках клапанов, реле, контакторов применяются для предотвращения дуги на контактах, порождаемых ЭДС самоиндукции. Не для подавления мифических помех!

Короче. Нет. И эта тема закрыта.

Отправлено спустя 55 секунд:

Мы тут не отвечаем на вопрос "зачем". Мы отвечаем на вопрос "как поставить диод". А дискуссии про "зачем" - это в другое место.

Больше 2 раз не повторяю.

[Универсал]

Короче. Нет. И эта тема закрыта.

Ну, дело хозяйское.

[OlegM]

Когда было все нормально с доставкой, заказывал вот такие SACC-V-3CON-PG9/A-1L-SV 24V, и горя не знал

https://www.phoenixcontact.com/ru-pc/pr ... 4v-1527919
Что не так с доставкой?

[keysansa]

https://www.phoenixcontact.com/ru-pc/pr ... 4v-1527919
Что не так с доставкой?

Склад отгрузки: Германия, планируемый срок 6 мар. 2023 г., если заказать сейчас

Менеджеры выставляют сроки в 80-120 дней. Обычно это означает, что не приедет.

[mazytus]

Как вариант ставить тройные клеммы...

[keysansa]

Как вариант ставить тройные клеммы...

В шкафу - не пойдёт.

[kirillio]

В шкафу - не пойдёт.

а по классике - соединительные коробки в месте установки?

[keysansa]

а по классике - соединительные коробки в месте установки?

Покупать, сверлить... Проще удлиннить, обжать и в термоусадку. Не?

[kirillio]

Покупать, сверлить... Проще удлиннить, обжать и в термоусадку.

рабочая схема; если такое принимают у вас, то да, как вариант.
Минус предложенной Вами схемы соединения наглядно проиллюстрирован в одной из историй на этом форуме, в которой кто-то из коллег автоматику ворот чинил, попутно вскрывая адресные метки на кабелях охранной системы и посыпая проклятьями такой монтаж. Это я к чему.. а к тому, что когда Вы некоторый функциональный элемент монтируете скрыто, то это не проблема, ровно до тех пор, пока об этом осведомлены все участники процесса эксплуатации.
По этой причине, в промке я не сторонник такого метода, считаю что кабель разделываться должен только на концах, все соединения и коммутации только внутри оболочек - шкафы, ящики, коробки, муфты. Да и проектом или ТЗ, с которымм мне приходиться иметь дело, зачастую, такие соединения не допускают.

[Jackson]

Менеджеры выставляют сроки в 80-120 дней. Обычно это означает, что не приедет.

Это нормальный срок в наше время. 8-10 недель - хорошо, 12 недель - часто. Объективно теперь так с марта прошлого года. Но за это время что угодно может поменяться, так что риск конечно есть. Лучше искать что под рукой - тут я согласен.

[Serex]

Хее.. мне модуль ввода/вывода Beckhoff выставили КП 50 недель. Это под заказ с завода.

[Jackson]

Хее.. мне модуль ввода/вывода Beckhoff выставили КП 50 недель

Это значит в переводе на русский "отстаньте от нас".

А диод в клемму тут причём?

[Serex]

А диод в клемму тут причём?

Так позиции, которых нет на складах, да еще из европы, ждать не стоит. Поэтому надо трезво оценивать.
Phoenix Contact в том числе.
Вот сегодня пришли детали от одного поставщика, на которого почти махнули рукой.
Заказ разместили 23 мая 2022 года!!!
Кстати у этого поставщика еще не все пришло за 2021 год .
Несмотря на просрочки, пока выкупаем все равно. Детальки из европы все сложнее купить.

[Jackson]

Детальки из европы все сложнее купить.

Смотря какие, смотря где, смотря у кого.
ЕМНИП, Klemsan производится в России, надо уточнять.
Сейчас с этим очень просто: первый вопрос, который должен быть задан: "что есть у Вас на складе?". Второй вопрос: "По каким позициям срок поставки не превышает 8 недель?". Если ответы на оба вопроса неудовлетворительно, то уходим либо к другому поставщику, либо за другой деталькой, и не тратим время прочими уточнениями. Сейчас только так.

Прошли времена, когда можно было набросать в проект обычных комплектующих из БД, а потом сплавить это всё в отдел снабжения чтобы подбирали. Сегодня хороший инженер-конструктор наполовину и снабженец: не только заложит железку, но и найдёт где её купить , почём, в какие сроки, и внесёт эту информацию в проект, и так по каждому болту, релюшке и проводу.

[Serex]

то уходим либо к другому поставщику, либо за другой деталькой, и не тратим время прочими уточнениями. Сейчас только так.

Ну вот не все так просто !!! Хотя я думаю это уже оффтопик.
Я чаще всего имею дело с готовыми эксплуатируемыми машинами. И вот есть такая особенность, чисто мое мнение, европейцы на русских отрабатывают всякие экспериментальные решения, которые не были даже близко в серийном производстве.
Например на одной машине у нас применили емкостные цилиндрические датчики, ВНИМАНИЕ! диаметром 3 мм. Это датчики Balluff. Их нет даже в каталоге Balluff. И аналогов никаких, никто не может ничего предложить.
И такой дичи предостаточно. Вот недавно была моя тема про взрывобезопасный монитор со встроенным KVM. Тоже нет стандартных решений, поэтому все решения получаются дорогими, но хотя бы они есть.

[Jackson]

И такой дичи предостаточно.

Да я верю. Но я же не про датчик, а про клемму для диода всего лишь.