Клемма для установки резисторов

[kirillio]

Доброго дня, добрым людям! :)
Периодически сталкиваюсь с необходимостью установки на конце кабельной линии резисторной сборки параллельно-последовательной схемы включения в контрольную цепь.

[+] пример такой схемы

СнимокЖ.JPG

Какими клеммниками/соединителями это можно наиболее корректно и по-уму оформить?
Пайка к концам жил и запрессовка ножек резисторов под втулку НШВ/НШВИ - уже пройденные этапы, какие способы ещё есть?
Пока пришёл к пониманию такого способа:

[+] одноуровневые клеммы, с двумя выводами

Снимок1.JPG

на первый выходной контакт - присоединяемый кабель, на второй - резисторы.
Неудобство такого способа:
- увеличение расхода клемм,
- "распухают" габариты оболочек для установки клеммного ряда при большом числе присоединений,
- возрастают требования к навыкам монтажников - типовой закос: отсутствие контакта клеммы с ножкой резистора (недоткнули) или КЗ соседствующих ножек

[+] вот в этих местах

СнимокЙ.JPG

Может есть в этой жизни варианты получше, как такое исполнить можно?

[Jackson]

Какими клеммниками/соединителями это можно наиболее корректно и по-уму оформить?

По-разному было.
Есть специальные клеммы для радиокомпонентов практически у всех уважаемых брендов. Но их обычно надо мало, на складах они не лежат, возить долго, особенно нынче.

Поэтому есть второе решение: берём обычную двухуровневую клемму и впаиваем резистор между изолированными друг от друга линиями. Потребуется подобрать клемму, в которую удобно паять и в которой есть место для резистора (бывает глухая перегородка, которую даже ножом не срезать). Так удобно, потому что подключать провода к клеммнику к каждому выводу резистора можно как сверху, так и снизу, а хоть и с обоих сторон сразу, и не по одному проводу.

Есть третье решение: ставим две клеммы рядом, с одной стороны между ними подключаем резистор прямо как есть, с другой - провода. И паять не надо. Но резистор могут не заметить, потерять и т.д. при эксплуатации.

Ну и четвертое решение: забить на клеммник вообще и обжать резистор в наконечники вместе с проводами и всё это подключать в зажимы, куда эти провода должны подключаться. Соответственно зажимы должны быть рядом. Я именно так ставлю оконечники на 120 Ом на МодБАС и CAN - как раз ведь луч до оконечника тут должен быть максимально коротким, а так длина луча равна 0 гарантированно, и точно не выпадет случайно. И монтажники рады - меньше всего работы (всяко лучше чем с паяльником возиться).

- "распухают" габариты оболочек для установки клеммного ряда при большом числе присоединений,

Сколько же резисторов там у Вас?

- возрастают требования к навыкам монтажников - типовой закос: отсутствие контакта клеммы с ножкой резистора (недоткнули) или КЗ соседствующих ножек

Поэтому паять лучше. Это один раз и навсегда. Паяльником каждый монтажник просто обязан уметь пользоваться. По крайней мере я с разными производствами работал - ни разу не было ни одного вопроса. Просто указал что в составе клеммник, резистор и крышка, на схеме показал, в примечании написал что резистор впаять внутрь - и забыл. Всегда всё в порядке было. Ну спросят разок если не поймут - 1 раз объяснить и всё.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Может есть в этой жизни варианты получше, как такое исполнить можно?

Есть даже разъёмные клеммы со вставками, и набор вставок с уже впаянными резисторами разных номиналов - просто заказал и всё. Но они опять же редкость на складах.

Тут же решение - разъёмная клемма и для неё вставка либо для распайки радиокомпонентов (тоже редкость), либо для предохранителя 5х20, и вместо предохранителя впаиваем резистор. Бонусом получаем возможность разорвать цепь просто руками. В нагрузку получаем необходимость разбирать вставку, что дополнительная работа для монтажников.

[kirillio]

Есть специальные клеммы для радиокомпонентов практически у всех уважаемых брендов.

А можно ссылочку для примера? дофига держателей предохранителей или диодов, то что надо не встречал.

берём обычную двухуровневую клемму и впаиваем резистор между изолированными друг от друга линиями.

На столе инженера РЭА или в условиях сборочного производства - соглашусь; в условиях поля, где монтажники максимум что могут, отличить цвет жилы и цифры на проводах - не вариант, к сожалению.

Есть третье решение:

Не уловил ход Вашей мысли.

забить на клеммник вообще и обжать резистор в наконечники вместе с проводами и всё это подключать в зажимы

Пройденный этап. Классический монтажный косяк - контакт ножек резисторов рядом стоящих цепей: смонтировали - всё ок, кабель чуть пошевелили, резистор погнулся и законтачил с ножкой резистора соседней цепи. По этой причине стал делать как на фото. Да и там перемкнуть цепи неумышленно умудряются.

Сколько же резисторов там у Вас?

как на схеме - по 2 на каждую контрольную цепь; контрольных цепей от 2 до десятков, на крупных объектах 100+. Номиналы резисторов разные, могут отличаться, в зависимости от производителя оборудования.

Есть даже разъёмные клеммы со вставками, и набор вставок с уже впаянными резисторами разных номиналов - просто заказал и всё.

Когда один резистор на конце - да, согласен. В данном вопросе речь про последовательно-параллельное включение резисторов в цепь, разных номиналов, где последовательность включения имеет значение.

Паяльником каждый монтажник просто обязан уметь пользоваться.

Вы, я и читатели этого форума это понимают. Однако реалии таковы, что человек с рожковым ключом на 13 - почти супермен, а Вы про паяльник, в сознании масс паяльник - это удел выпускников Хогвартс, не иначе, по этой причине я и задал вопрос.

[Serex]

Вот есть в релюшкам и контакторам специально придуманные вставки из диодов и варисторов (бывает и по сложнее). Но почему-то их вечно нужно покупать под заказ!!! Наверное вредные электронщики/киповцы умудряются обычные дешевые радиоэлементы под пайку пихать в клеммники :). Наверное и резисторы могут быть в монтажных корпусах, но вредные товарищи покупают дешевые элементы под пайку

Сам делаю так: пихаю резистор/диод в термоусадку, оставляю только короткие ножки, чтобы воткнуть в клемму. Причем резисторы до 0,125w отлично погружаются в термоусадку целиком с корпусом. Если нужно много, то феном обдуть можно сразу кучу. Ну и в НШВИ наконечник.
Еще лайфхак: если НШВИ наконечник слишком большой для ножки резистора, сначала резистор можно обжать мелким наконечником, а потом поверх крупным.
А чтобы совсем красиво, то мастерить заготовки на монтажной плате с паяльником и клеммами под пайку. При 100+ резисторах думаю это будет оправданно.

[Универсал]

Можно вопрос? На схеме я вижу контрольный прибор и некие контактные датчики, типа герконов на дверях. Вопрос следующий - с какого конца кабеля вы подключаете резисторы? И ещё - вы догадываетесь об их назначении? Или это тоже для выпускников Хогвардса?

[kirillio]

с какого конца кабеля вы подключаете резисторы?

Со стороны оконечного устройства.

И ещё - вы догадываетесь об их назначении?

Да, прекрасно понимаю. Не стану сейчас углубляться в дебри вариативности и развозить зачем и почему так, ограничусь пока конкретным примером, отражёнными на схеме и фото:
- от шкафа с контролирующим прибором до коммутационной коробки 2 контрольные цепи;
- в коммутационной коробке клеммный блок, который соединяет кабель от шкафа и кабель оконечного устройства, с выходом типа "сухой контакт";
- точка установки резисторов - клеммный блок соединительной коробки.
Стоящий вопрос: какими вариантами это оформить, чтобы люди с низкой монтажной квалификацией имели возможность собирать в полевых условиях рабочие сборки, с минимумом косяков?
Факторы усложняющие задачу:
- последовательно-параллельное включение резисторов со стороны контролируемого прибора;
- номиналы резисторов от проекта к проекту непостоянны;
- плотность монтажа;
- пайка и запрессовка резисторов под наконечник - уже пробовал, метод плохо работает с монтажниками низкой квалификации. Про правильных монтажёров, с руками из плеч - да, понимаю что такие и должны быть, моделирую ситуацию, когда таких нет.

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:

Еще лайфхак: если НШВИ наконечник слишком большой для ножки резистора, сначала резистор можно обжать мелким наконечником, а потом поверх крупным.

Кабель не всегда:
а) гибкий, одножильного дофига;
б) не всегда мелкий, есть такое что и 2,5 и 4 квадрата;
в) почти всегда дубовый - при посадке под винт все что там припаяно/напрессовано усложняет операцию по подключению и имеет свойство отрываться когда резисторы мене 1Вт, что увеличивает время монтажа.

[Универсал]

В таком случае непонятно фото 2, у вас что, клеммный блок используется для подключения нескольких сухих контактов? Они что, расположены рядом?
Всё это напоминает пожарно-охранную сигнализацию, но там обычно датчики не располагаются рядом.

[Ryzhij]

А стандартное изделие не спасёт "отца русской демократии"?

[kirillio]

В таком случае непонятно фото 2, у вас что, клеммный блок используется для подключения нескольких сухих контактов? Они что, расположены рядом?

Так точно, рядом, как на фото - в притикочку, 2 сухих контакта, прям клемма к клемме, вплотную. Т.е. без отступа и зазора.

А стандартное изделие не спасёт "отца русской демократии"?

Не спасает, ибо в данном примере - 3,3к и 620 Ом; гдето в другом месте 4,7к; в третьем месте - третий вариант, например 8,4к с ещё каким-то номиналом - зоопарк.

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:

Всё это напоминает пожарно-охранную сигнализацию, но там обычно датчики не располагаются рядом.

Так точно - это та её часть, где пожарное стыкуется с непожарным, но должно с ним взаимодействовать, определённым образом - изощрённым, иного слова у меня нет.

[Jackson]

А можно ссылочку для примера?

Под рукой нет. Искал в русскоязычных каталогах прямо поиском по слову "радио". По сути просто двухуровневая клемма без перегородки внутри. Вот в такую например можно легко впаять:

А зачем они Вам, если Вы говорите что паяльник - не Ваш вариант? Там паять надо.

Учитывая все возражения, я не вижу больше вариантов кроме обжима резисторов в наконечник вместе с проводом. В поле сам этим пользуюсь, не было проблем ещё. Кабель неудобный? Так в другом месте ставьте, там где удобно. Нормально разделанный и уложенный кабель так не шевелится чтобы замкнули соседние выводы.

И пересмотреть схему так, чтобы резисторы стояли в удобных для этого местах.

А если резисторы примерно типовые - впаивать в клеммы заранее на производстве, потом класть в ЗИП. Тоже нормальная практика.

Вы, я и читатели этого форума это понимают. Однако реалии таковы, что человек с рожковым ключом на 13 - почти супермен,

Реалии таковы, каковыми мы их делаем сами. Если не заставлять персонал делать то что надо - он сам не научится. Тут как ни крути - руки-то приложить придется, так что на низкую квалификацию монтажников бесполезно кивать.

А чтобы совсем красиво, то мастерить заготовки на монтажной плате с паяльником и клеммами под пайку. При 100+ резисторах думаю это будет оправданно.

Видел такое. Даже видел в свободных местах дорогие мощные резисторы, от них обычные провода. Избыточны по мощности, дороги (посмотрите сколько стоят нынче), зато ни паять ни обжимать - всё тупо под винт и гайку.
И на монтажных платах видел. Громоздко. Лучи до резисторов очень длинные получаются, поэтому давно отказался от этого. Хотя, можно и так. То ли у Шнайдера то ли у АББ видел готовые сборки на 10 и на 20 резисторов, ставится на ДИН-рейку, клеммы. Но дорого и всегда под заказ, а где теперь Шнайдер с АББ....

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Не спасает, ибо в данном примере - 3,3к и 620 Ом; гдето в другом месте 4,7к; в третьем месте - третий вариант, например 8,4к с ещё каким-то номиналом - зоопарк.

Без паяльника не обойтись. Тогда впаять сколько надо можно куда угодно.
Я себе для личных нужд купил газовый паяльник - удобная вещь, даже электричества не надо.

[kirillio]

Вот в такую например можно легко впаять:

Параллельный - я понял, а последовательный резистор как сюда впаять между уровнями?

Пока из простых и рабочих вариантов вижу
1. как предложил

пихаю резистор/диод в термоусадку, оставляю только короткие ножки, чтобы воткнуть в клемму.

2. Заказывать и комплектовать поставку домашними заготовками, по аналогии, которую предложил

стандартное изделие

т.е. к резисторной сборке паять шнурки, а уже шнурки цеплять за винтовые клеммы.

[olexsa]

Периодически сталкиваюсь с необходимостью установки на конце кабельной линии резисторной сборки параллельно-последовательной схемы включения в контрольную цепь.

Правильно ли понимаю, что сборка применяется для контроля целостности линии между вторичным прибором и датчиком: обрыв или короткое замыкание линии?

[kirillio]

Правильно ли понимаю, что сборка применяется для контроля целостности линии между вторичным прибором и датчиком: обрыв или короткое замыкание линии?

4 состояния: КЗ, обрыв, норма, тревога.

[olexsa]

Тогда не совсем понимаю, зачем собирать в конце линии последовательно - паралельную сборку? Ведь в шлейфе наверняка не один датчик?

[kirillio]

зачем собирать в конце линии последовательно - паралельную сборку? Ведь в шлейфе наверняка не один датчик?

Речь не про датчик, речь про соединение приборов - выход одного на вход другого. Одна контрольная цепь = один сухой контакт.

[Михайло]

Специальная клемма + штекер для электронных компонентов:
https://www.phoenixcontact.com/ru-pc/pr ... co-3036796
Только резистор более 0,5 Вт туда не влезет, но можно внутрь и не пихать.

[Jackson]

Параллельный - я понял, а последовательный резистор как сюда впаять между уровнями?

Да точно так же. Вход на одном полюсе, выход на другом. Или клемма разъемная и впаивать в разъемный блок. Или Вам последовательно-параллельная сборка нужна? Тогда двухуровневая разъёмная клемма: параллельный - между нижним и верхним уровнем, последовательный - между полюсами разрыва. Откройте каталог Клемсан, там даже схемы для каждой клеммы показаны - глядя на них легко сообразить.

Тогда не совсем понимаю, зачем собирать в конце линии последовательно - паралельную сборку?

И кстати такие тоже есть готовые у Клемсан точно, так и называются: "клеммы с электронными компонентами", вариант ЕМНИП 21 с делителем. Хотите фабричное - берёте такую клемму и заменяете на резисторы нужных номиналов.

Речь не про датчик, речь про соединение приборов - выход одного на вход другого. Одна контрольная цепь = один сухой контакт.

Я бы пересмотрел схему так, чтобы сделать по-другому, удобнее. Потому что резисторы в терморусадках - так конечно тоже делать можно и так делают, но всё-таки колхозно выглядит. В конце концов, есть другие способы контроля целостности цепей.

[+]

например подбор диапазона измерения и датчиков такой, чтобы выход из диапазона всегда соответствовал обрыву или КЗ, и обрабатывать это самим входом, или программно. Наверняка есть входы и контроллеры, которые это умеют сразу, например мои контроллеры это делают по-умолчанию: для аналоговых входов RMI, напряжение, ток просто задаёшь рабочий диапазон и при выходе за него контроллер даёт аларм "неисправность цепи". Для дискретных - достаточно параллельного резистора. А когда вход обычный дискретный, то его превращаем в аналоговый и задаём пороги вручную: то меньше минимума - обрыв, ток больше максимума - КЗ в кабеле.

Когда-то видел изделия педантичных до мозга костей немцев, которые колхоза терпеть не могут. Там три варианта встречалось: Клемма для радиокомпонентов, монтажная сборка на ДИН-рейку на 10-20 резисторов, мощные резисторы ватт на 50 под винт (даже там там где и 0.125Вт хватило бы).

Кстати трубчатые стеклянно-керамические резисторы бывают и переменные - движок передвигается по трубке и фиксируется винтом, сам не съедет, случайно не сдвинешь, к нему провод подключается под винт. Так что можно купить ящик одинаковых таких резисторов и для каждого выставить нужное сопротивление. Контактная площадка под движок ничем не изолирована и торчит голая, но до мозга костей педантичных немцев это не смутило - зато под винт и никакой пайки. Правда места это всё занимает очень много. И дорого дофига.

[kirillio]

Специальная клемма + штекер для электронных компонентов:

Идеально! То, что я искал, но не знал как оно выглядит и называется!
0,5Вт для описанной ззадачи самое то - и мощность достаточная, и размер приемлемый.

Джентьлмены, благодарю всех, кто принял участие в этом обсуждении!

[Jackson]

Специальная клемма + штекер для электронных компонентов:

Идеально! То, что я искал, но не знал как оно выглядит и называется!

Про которую я упомянул раза три. Разъёмная клемма называется, а вставки-замыкатели бывают всех мастей.

[Serex]

Идеально! То, что я искал, но не знал как оно выглядит и называется!

Расскажите потом как успехи с закупкой этой экзотики :)

[Jackson]

Расскажите потом как успехи с закупкой этой экзотики :)

Да, kirillio, обязательно. Оно и в довоенные-то времена под заказ шло, не склад.

[kirillio]

Расскажите потом как успехи с закупкой этой экзотики :)

Рассказываю.
Основные рабочие варианты вижу такие:
1. У АВТС запрошенные 50шт в наличии, про остальное не спрашивал; если надо много, например на склад положить, то 3..4 мес под заказ - приемлемый вариант.
Для резисторов 1-2Вт в линейке есть вариант держателей побольше.
Это так сказать заводское исполнение, при таком варианте все равно 3 клеммы на цепь, одна перемычка и два штекера.

2. Если ваять "домашнюю заготовку" и брать паяльник в руки, то идеальным вариантом является PTTB 2,5-2BE - в одной клемме можно уложить оба резистора, а число клемм ужать с 3 до 1 шт, на одну контрольную цепь.
Всё остальное - это вариации на тему "допилить с напильником", по типу:
- UTTB 2,5-BE
- UKK 5-2DIO/O-UL/UR-UL
т.к. требуют что-то выпаять, вырерать, как-то реконструировать.

Запасные варианты:

1. как предложил

пихаю резистор/диод в термоусадку, оставляю только короткие ножки, чтобы воткнуть в клемму.

2. Заказывать и комплектовать поставку домашними заготовками, по аналогии, которую предложил

стандартное изделие

т.е. к резисторной сборке паять шнурки, а уже шнурки цеплять за винтовые клеммы.

PS Ну и 3й запасной вариант - делать как на фото топикстартера, но клеммы одной КЦ отделять разделительными пластинами; при этом использовать 1Вт резисторы с ножкой потолще.

[Jackson]

Для резисторов 1-2Вт в линейке есть вариант держателей побольше.

Это не вариант, потому что резистор будет греться и плавить клемму. Количество выделяемого тепла никак не зависит от мощности резистора, а 2 Вт - это уже прилично.

[kirillio]

Это не вариант, потому что резистор будет греться и плавить клемму. Количество выделяемого тепла никак не зависит от мощности резистора, а 2 Вт - это уже прилично.

Я просто для справки привёл пример, понятное дело что мощность будет зависеть от прибора и электрических параметров цепи - где-то 0,25 достаточно, а где-то и 1Вт мало.

[Jackson]

Я просто для справки привёл пример,

Да, понятно. Я просто для справки и ответил, что надо думать о тепле. А точнее на мощности близко к такой, на которой резистор будет греться. Если резистор 0,25Вт нагрузить на 0,2Вт, то он уже заметно нагреется.