Насколько сильно нужно все отключать?!

[Serex]

Доброго Вам, уважаемые форумчане.

Вот хотел у вас спросить по поводу нормативки, есть ли такие пункты, что нужно обесточивать во время влажной уборки в производственных помещениях. У нас любят отключать все, что отключается. Может быть это хорошо для перестраховки, но иногда это доставляет проблемы.
Вот есть конструкция: Комплектный промышленный пылесос для аспирации на одной из машин. В ходе эксплуатации его просто включают кнопкой и кнопкой выключают по окончании работ. Между циклами эксплуатации происходит влажная очистка помещения, вроде даже с ручной мойкой высокого давления. Ну вот пылесос выключают пакетником на самом пылесосе, потом кабель выдергивают из розетки (трехфазной), а розетку обесточивают автомат-пускателем на стене.
Однажды пускатель сгорел, а в запасе не было. Ситуацию довели до того, что мыть невозможно, а без мойки производство встает.
Как бы это со ссылкой на документы разрулить :)

И еще, у кого как.
У нас любят в столовой микроволновки из розетки выдергивать.
А на предстоящие 4 выходных и холодильники для обедов обесточат.
Ну мало ли что произойдет, пока людей нет.
Телевизоры, компьютеры, радиоприемники - все без исключения из розеток.
А у Вас как? Что говорят противопожарные регламенты?

[Jackson]

Однажды пускатель сгорел, а в запасе не было. Ситуацию довели до того, что мыть невозможно, а без мойки производство встает.
Как бы это .... разрулить :)

Как разрулить? Вместо контактора ручной автомат поставить, или просто куски провода. Вышестоящий автомат же есть. И послать гонца за новым контактором, а может и самому съездить - быстрее будет. Не благодарите.

Как бы это со ссылкой на документы разрулить :)

Или так



Примерно понятно?
Привлекайте метрологов (без них никак), общий отдел, охрану труда, журналистов можно позвать - событие всё таки...

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

А у Вас как? Что говорят противопожарные регламенты?

По-моему, не нужно читать противопожарные регламенты чтобы понимать такие вещи. Бытовая техника в бытовом помещении может использоваться по бытовой инструкции. Столовая - это уже общепит, а холодильник в общепите на 4 дня отключить хорошо не для того чтобы обесточить, а просто хороший повод его помыть, что положено делать по сан.нормам общепита, вообще-то.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

все без исключения из розеток.

Проще в РЩ автоматы рубануть - и бегать по помещениям не надо, и с гарантией.

Как понимаю, уже со вчерашнего дня у Вас никто не работает, раз такие вопросы появляются. Травматизм не повысился?

[Serex]

Как разрулить? Вместо контактора ручной автомат поставить

Ну так и сделали почти сразу электрики, это их зона ответственности. Только почему то КИПиА напрягли автомат этот щелкать. Мы как бы ближе к производству. И все бы ничего, но коробка из под пускателя развалилась. Наши не смогли поставить крышку на место и были наказаны.

Вышестоящий автомат же есть.

Есть, но почему-то его не захотели использовать, со мной не посоветовались

Привлекайте метрологов (без них никак), общий отдел, охрану труда, журналистов можно позвать - событие всё таки...

Кроме шуток - реально событие у нас :) Объяснительные все написали, кто ходил мимо этого автомата за 3 дня, пока безобразие творилось

Бытовая техника в бытовом помещении может использоваться по бытовой инструкции.

И что же сказано в бытовой инструкции по поводу выходных ? :)

Проще в РЩ автоматы рубануть - и бегать по помещениям не надо, и с гарантией.

Ну это проще, если есть видимая индикация электропитания и проводка упорядочена в соответствии с проектом. Но бытовые приборы далеко не все с лампочкой и проводка в 30-летнем здании уже далека от проекта. А вот выдернуть из розетки - это для персонала с 1 категорией электробезопасности очень даже понятно.

Вы не поверите, но нас заставляют выдергивать кулеры из розетки, когда меняем бутылки с водой.

[Jackson]

И что же сказано в бытовой инструкции по поводу выходных ? :)

ничего. :) Но там сказано что если что случится - сам виноват, ни мы ни техника ни при чем. Поэтому делать как угодно - виноват сам всё равно останешься, как ни сделай. Поэтому без разницы что делать. Пусть дёргают всё уходя, сложно чтоли?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Вы не поверите, но нас заставляют выдергивать кулеры из розетки, когда меняем бутылки с водой.

И правильно делают. Что удивительного? В инструкции к кулеру, ЕМНИП, так и написано.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
У нас новый чайник появился на кухне (в конторе). Смотрового окна нет. Тумблера нет. Две сенсорные кнопки и индикатор температуры. И иероглифы. Защита от сухого хода похоже тоже отсутствует. И эта микропроцессорная падла запоминает состояние при обесточивании: был включён, снял с базы, вылил до пустого, поставил на место - он включился снова, но уже пустой и плавит сам себя, а звука нет, кроме треска рассыпающегося пластика, когда уже раплавится. Иногда ещё включается сам на подогрев (или мы в кнопках не понимаем что-то). А может он глючит просто.
Дожили, чайники с микропроцессорами уже.
Так вот его страшно включённым оставлять даже когда ты рядом.
И никто не знает где что как сглючит. Понапихано везде процессоров, инженеры по чайникам тоже далеко не все профессионалы, они из строя выходят....
Поэтому всё нормально. Пусть всё отключают.

Вы же дома у себя всё лишнее выключаете, уходя, и это вопросов не вызывает. А в конторе - какая разница?

[Aeroplan]

Экзамены по электробезопасности сдавали? Там есть вопросы про отключение электроприемников.
По сути, не отключаются только те, которые и не должны отключаться. То есть, если электроприемник обязан быть включенным, сервер, например, то его можно не выключать. Но можно и выключать... Тут сами решайте. Но если прибор не должен быть включенным, то его нужно выключать и других вариантов нет. Все розетки в нерабочее время должны быть пустые.

Отправлено спустя 17 минут 24 секунды:
Нашел. Вы просили нормативный документ,....

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 сентября 2020 г. N 1479
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
32.Запрещается оставлять по окончании рабочего времени необесточенными (неотключенными от электрической сети) электропотребители, в том числе бытовые электроприборы, за исключением помещений, в которых находится дежурный персонал, электропотребители дежурного освещения, систем противопожарной защиты, а также другие электроустановки и электротехнические приборы, если это обусловлено их функциональным назначением и (или) предусмотрено требованиями инструкции по эксплуатации.

опечатку я исправил. она прям в консультанте присутствует.

[Jackson]

если это обусловлено их функциональным назначением и (или) предусмотрено требованиями инструкции по эксплуатации.

Вот тут и разъяснение. Спасибо!
Сдавали, но забыли. :(
Короче выключать всё, кроме того что необходимо. Например кухню всю целиком нужно обесточить кроме холодильника - вряд ли кофе кто придёт пить в субботу. А вот комп рабочий у себя я годами не выключаю, потому что из дома к нему стучусь иногда, мне по работе надо.

Все розетки в нерабочее время должны быть пустые.

Точнее приборы должны быть обесточены, можно же в электрощите групповой автомат вырубить и всё.

А вот надо ли в этой связи на выходные выключать холодильник - если в него сосиски положить то не надо. :) Его работа обусловлена его функциональным назначением, то есть сосиски сохранять. :) Тем более на кухне столовой - это на усмотрение поваров, потому что прибор не бытовой, помещение не бытовое, продукты могут быть на месяц закуплены.

Кроме шуток - реально событие у нас :) Объяснительные все написали

В очень большой конторе это неизбежные издержки. Иначе начнется настоящий бардак. Большая контора?
Я тоже помню на одной площадке: поскользнулся и синяк получил - это расследование с фотовидеофиксацией, иногда и со следственным экспериментом, с обязательным выявлением и наказанием виновных, и об этом информационные листки по всей территории развешивали о каждом случае. Издержки, кажется глупостью, но в огромном штате нет другого способа поддержания дисциплины, иначе этот штат неуправляем.

[Serex]

Короче выключать всё, кроме того что необходимо.

Способов выключать достаточно большое разнообразие. Вот дрель имеет кнопку - она по сути выключатель. Отпустил, дрель не работает, статор/ротор двигателя отключен и обесточен. Или лучше отключить дрель в ГРЩ вместе с остальным зданием?

В каждой квартире есть розетки, к розеткам подведена проводка. Если выдернуть нагрузку из розетки, но проводка обесточена, но не выключена. Может коротнуть и загореться. Отключать в квартирном щитке? Ну для детей можно поставить контактор и внешний переключатель. Опять же переключатель останется под напряжением. А чтобы выключить на лестничной площадке, неплохо бы иметь 3-группу. Для безопасности слишком многое нужно отключать и требуется квалифицированный персонал. Но где-то есть золотая середина. Как ее найти?

Большая контора?

400 чел - скорее средняя по Московским меркам.

Точнее приборы должны быть обесточены, можно же в электрощите групповой автомат вырубить и всё.

Но для этого нужно продвинутое понимание электрики. Ну ведь есть реально взрослые, кто не понимают разницу между постоянным и переменным током. И потом при отключенном автомате целыми остаются нейтраль и земля. Невероятно, но ведь это уже два проводника А я много раз сталкивался, когда используют желто-зеленую жилу в качестве фазной.

[Jackson]

Вот дрель имеет кнопку - она по сути выключатель.

В моей дрели кнопка - это поенциометр задания оборотов, в ручке ПЧ, который крутит двигатель. А кнопки там нет. Так что это не выключатель. И так со всем. Выключить бытовой электоприбор - выдернуть его из розетки или автоматом обесточить розетку. Во всех остальных сучаях прибор включён.

[Aeroplan]

Все розетки в нерабочее время должны быть пустые.

Это я "утрировал", конечно, сильно упрощенно...

[Serex]

выдернуть его из розетки или автоматом обесточить розетку.

Автомат не создает видимого разрыва. Может там механизм внутри развалился и флажок сам по себе ходит. Ну нам-то оно привычно, такую неисправность сразу обнаружим. А кто к электрике непривычный - не поймет. Так что выдернуть из розетки это надежнее, чем отключить автомат.

В моей дрели кнопка - это потенциометр задания оборотов, в ручке ПЧ, который крутит двигатель. А кнопки там нет.

Двигатель крутится или нет, если отпустить кнопку? Если не крутится, значит не протекает ток, работа не совершается. Прибор выключен. Вопрос в сохранении напряжения в проводах и электротехнических компонентах. Что-нибудь может испортится и возникнет ток короткого замыкания, достаточный для пожара.

Короче выключать всё, кроме того что необходимо.

А если человек выходит из помещения на 5 минут, тоже надо выключать? Ведь 5 минут он не будет пользоваться приборами. 5 минут достаточно, чтобы неисправный прибор устроил пожар. Сам не видел, но люди рассказывают, что низкокачественный кабель может загореться, как бикфордов шнур. А неисправные розетки? Да такие розетки есть в каждой второй квартире!!

[zromz]

Вилки -розетки ,у нас недавно копья ломали вот по какому случаю : есть ПЧ с двигателем, управление удаленное от PLC. Последний выдает разрешение на RUN и задание на частоту. Есть паузы в работе , вопрос - в этой паузе достаточно ли просто снимать задание, или обязательно еще ПЧ в STOP переводить ?

[Looker]

Вот дрель имеет кнопку - она по сути выключатель. Отпустил, дрель не работает

Меняя сверло на дрели - из розетки не выдергиваю, а когда на болгарке диск меняю - выдергиваю из розетки. Степень травматизма разная.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

или обязательно еще ПЧ в STOP переводить ?

STOP на ПЧ не гарантирует отсутствие напряжения, у Rockwell видел такое предупреждение.

[zromz]

STOP на ПЧ не гарантирует отсутствие напряжения

Это мой аргумент начальство не убедил

[Looker]

А я много раз сталкивался, когда используют желто-зеленую жилу в качестве фазной.

Мой коллега в качестве фазного применил синий, на мое замечание ответил: "Я всегда так делаю". На мое: "А после тебя?" Ответа не было.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

STOP на ПЧ не гарантирует отсутствие напряжения

Это мой аргумент начальство не убедил

Rockwell упоминал, что в ПЧ, где есть упоминание Safety в режиме Stop напряжения не будет.

[Универсал]

В моей дрели кнопка - это поенциометр задания оборотов, в ручке ПЧ, который крутит двигатель.

Неужели вы всерьёз думаете, что в электродрели ПЧ?

[Jackson]

Неужели вы всерьёз думаете, что в электродрели ПЧ?

Я не разбирал. :) Но управление там плавное. Это принципиально для вопроса?

[Looker]

Я не разбирал. :) Но управление там плавное.

Разбирал, но не я, я был наблюдателем и советчиком по схемотехнике. В кнопке есть разрыв и симистор для оборотов.

[Универсал]

У моего торшера тоже плавное управление. И у пылесоса. Но ПЧ в них нет. Хотя я их и не разбирал. Боюсь, даже один только конденсатор от ПЧ в рукоятку дрели не влезет. Даже разбирать не надо. А ещё с боков у дрели есть такие пробочки, а под ними щёточки, что означает, что мотор коллекторный. Которому частота перпендикулярна.
Для вопроса не принципиально. Да и что за вопрос?
Вот в последнее время участились случаи возгорания аккумуляторов, с последующим пожаром. Телефоны, электросамокаты и т.д. В карманах, под ногами, иногда дома. Даже иногда не включенные в розетку. С ними что делать?
Я вот никогда не выдёргиваю из розеток телевизоры, бесперебойник компа, газовую плиту, кофеварку, не говоря уже о холодильнике. Иначе придётся вернуться в прошлый век. Это то неизбежное зло, которое тащит с собой прогресс. Раньше угорали от печки, ещё раньше от костра в пещере. Теперь от электричества. Вот недавно семья погибла от электросамоката. Только муж успел выпрыгнуть со второго этажа, а жена с сыном...

[Aeroplan]

Если дурака заставить богу молиться - он лоб расшибет. Во всем необходима разумность, здравый смысл.
Вопрос был не про домашнюю бытовую электроплиту... Термопот, кстати, изначально задуман, как прибор, постоянно подключенный к сети. Холодильник постоянно охлаждает, а термопот - греет. Холодильник устроен так: включили, дождались "наработки" необходимого количества холода (тепла с "меньшей" скоростью колебания элементарных частиц), поместили в него продукты и... все.... Не нужно его отключать от сети электропитания. Сам принцип работы таков.
Не стоит так же сваливать в кучу людей, коней, топор и пиво... ПЧ и дрель с разных планет.
Однако, требования по электробезопасности для частных владений физических лиц - это не то же самое, что....
Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.

В самом начале ПТЭЭП написано чОтко:
Правила не распространяются на потребителей - физических лиц, владеющих на праве собственности или ином законном основании электроустановками напряжением ниже 1000 В и использующих данные электроустановки для удовлетворения личных или бытовых нужд.

Отправлено спустя 6 минут :

А если человек выходит из помещения на 5 минут

Такого понятия в правилах не существует. Есть помещения с дежурным персоналом, а есть помещения без дежурного персонала. Если в вашем помещении нет дежурного персонала, то по окончании рабочего времени, когда весь персонал уходит из помещения, все электроприемники должны быть отключены/обесточены, кроме тех электроприемников, в паспорте к которым указано иное. Однако, если вы считаете, что такие электроприемники можно отключить, отключайте. То есть, если у вас холодильник пустой - отключите холодильник. Если с 17 часов до 9 часов следующего дня никого не будет в офисе/мастерской - отключите термопот.
И не важно, отключите вы его автоматом на этаже, выдернете из розетки, пожарным топором перерубите кабель, питающий все здание - это не играет роли. Электроприемник должен быть обесточен.

[Looker]

что означает, что мотор коллекторный. Которому частота перпендикулярна.

Правильно про частоту, в дрелях, болгарках... - коллекторные, а их обороты зависят от напряжения, отсечка симистором уменьшает напряжение и дает "напряг" особо на провода обмоток возбуждения. Лучше ЛАТРом понижать, "городуха" большая. Кто похвалится, что имеет в личном пользовании ЛАТР?

[Универсал]

Кто похвалится, что имеет в личном пользовании ЛАТР?

Я имею. 9-амперный.

[Serex]

Вот в последнее время участились случаи возгорания аккумуляторов, с последующим пожаром. Телефоны, электросамокаты и т.д. В карманах, под ногами, иногда дома. Даже иногда не включенные в розетку. С ними что делать?

С телефонами слышал только про случаи, когда включены в розетку. Датчики температуры ставить и отключать по перегреву. У меня Redmi Note однажды в жару на семейной фотосессии выдал сообщение про перегрев и отключился :). Спас меня от травмы?
Электросамокаты - тут другая проблема - влага и грязь. Где влага, там же и коррозия. Конечно аккумуляторы стараются делать герметичными. Но влага, есть влага - если получаем КЗ на выходах батарей, то стремительный разогрев и взрыв даже не воткнув в розетку.
Т.е. проблема здесь в надлежащей эксплуатации и не покупать самое дешевое.
В машине же аккумулятор по выше стараются поставить. Почему в самокатах на уровне лужи?

Отправлено спустя 13 минут 45 секунд:

Такого понятия в правилах не существует. Есть помещения с дежурным персоналом, а есть помещения без дежурного персонала. Если в вашем помещении нет дежурного персонала, то по окончании рабочего времени, когда весь персонал уходит из помещения, все электроприемники должны быть отключены/обесточены,

А на сколько эффективно наличие персонала предотвращает пожары от электричества? Вот загорится щиток, 1 из 10 вспомнит, где ближайший огнетушитель. 1 из 5, вспомнивших поглядит на инструкцию к огнетушителю, чтобы узнать подходит ли огнетушитель для электричества. И пока народ разбирается с огнетушителями, что к чему. Уже давно должен сработать автомат, обесточивающий щиток, далее если огонь не успел сильно разгореться все тухнет само - материалы в электрических компонентах не горючие.
Не спорю, что надо рассматривать всегда наихудший случай, но персонал для борьбы с пожаром от электричества малоэффективен. Исход таких пожаров - либо молниеносно разгорается, либо само тухнет.

[Универсал]

С телефонами слышал только про случаи, когда включены в розетку.

Типичные ожоги от телефонов - в районе бедра и ягодиц. Подозреваю, аккумуляторы не любят, когда их гнут.

[Aeroplan]

А на сколько эффективно наличие персонала предотвращает пожары от электричества?

Тренировки по пожарной безопасности должны проводиться не реже одного раза в полугодие.
Обязанность первичного тушения пожара персоналом упоминается только в ключе "если это ... Далее выдержки из нормативных документов, написанных кровавыми буквами сажей...

• Для того, чтобы меры по тушению пожара до прибытия подразделений пожарной охраны не привели к жертвам среди добровольцев, работников объекта, должностное лицо, организующее действия по первичному пожаротушению, должно владеть хотя бы минимальными знаниями о динамике развития пожара и опасных факторах пожара, воздействующих на людей и имущество.

Каждый работник учреждения, ......... обязан:

• немедленно сообщить об этом по телефону в пожарную часть ...;

• задействовать систему оповещения людей о пожаре, приступить самому и привлечь других лиц к эвакуации детей из здания ...;

• По возможности принять меры по тушению пожара.

• Уведомить работников соседних помещений.

• Обесточить помещение (отключить освещение, электроприборы, оргтехнику). Закрыть форточки.

• Быстро покинуть помещение по эвакуационным путям и выходам наружу здания. Дверь в помещение плотно закрыть (на ключ не закрывать).

• известить о пожаре руководителя образовательного учреждения или заменяющего его работника;

• организовать встречу пожарных подразделений, принять меры по тушению пожара имеющимися в учреждении средствами пожаротушения.

И не надо ничего выдумывать... Каждый работник ОБЯЗАН знать расположение огнетушителей в помещении. А дежурный персонал на то и дежурный, он должен знать и уметь все... Дежурный персонал - это не просто швея в пошивочной, это специально подготовленное лицо из числа работников предприятия, то есть, швея, прошедшая специальное обучение, подготовленная швея.
В общем, по теме вопроса, нет двоемыслий или вариантов действия. Остальное - полемика.
Современные литиевые аккумуляторы производится в герметичных корпусах из-за пламенной любви воды и компонентов аккумуляторной "каши", того самого "литиевого" состава. Поэтому, если влага попадает внутрь аккумулятора, начинается химический "взрыв". Поэтому, и коррозия, и деформация могут привести к тому, что гаджет рванет в самый неподходящий момент.

А еще, стоит помнить и понимать: полностью избавиться от таких трагедий, как пожары невозможно, так устроена жизнь: горело и гореть будет. Важно максимально снизить ущерб и исключить жертвы.

[Serex]

И не надо ничего выдумывать... Каждый работник ОБЯЗАН знать расположение огнетушителей в помещении. А дежурный персонал на то и дежурный, он должен знать и уметь все... Дежурный персонал - это не просто швея в пошивочной, это специально подготовленное лицо из числа работников предприятия, то есть, швея, прошедшая специальное обучение, подготовленная швея.

Да у вас прям золотые сотрудники :) Если нужно будет наказать работника, то с вашими выдержками у вас отлично это получиться. Только когда будет реальные жертвы и ущерб, вся ваша зубрежка окажется бесполезной.

Вот пример нашего предприятия. Я знаю где огнетушитель на этаже. Он в металлическом шкафу, ключ от шкафа на крючке в двери за стеклом. Ни на одном инструктаже мне так и не рассказали, как этот ключ выковыривать. Ок, открыл шкаф, а там водяной огнетушитель. Как мне знание расположения огнетушителя помогло потушить пожар от электричества? Я честно думаю, что эти шкафчики с огнетушителями нужны, чтобы пожарные инспектора не приставали.

А на вопрос выше мне никто не ответил, насколько эффективен живой персонал в предотвращении пожаров от электричества?

Отправлено спустя 10 минут 41 секунду:

А еще, стоит помнить и понимать: полностью избавиться от таких трагедий, как пожары невозможно, так устроена жизнь: горело и гореть будет. Важно максимально снизить ущерб и исключить жертвы.

Вот тут не согласен. Избавиться можно, для этого нужно просто внедрять весь комплекс мероприятий. Проблема то начинается в экономике процесса. Никто же не оснащает старый деревянный сарай автоматической системой пожаротушения, потому что потерять сарай дешевле, чем внедрить такую систему. Или все прекрасно знают, что в частном секторе пожар в деревянном доме заканчивается полным уничтожением жилища, почему продолжают строить из дерева?
Если говорить о пожарах от электричества, то причина почти всегда - старая проводка, неисправная розетка, щиток, который 20 лет назад надо было заменить на новый.... Проблема в вечной экономии.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Экономия... А кто вызывал к себе в квартиру пожарного инспектора для аудита потенциальных мест возгорания? :)

Обесточивание приборов на время отсутствия персонала в помещении думаю никак не сказывается на вероятности возгорания. Пожары происходят от другого.