Кабели для наружного применения устойчивые к ультрафиолетовому излучению

[hardwareprojectspro]

Приветствую,
возник такой вопрос для одного проекта используем стандартные кабели от
силовые кабели от HELUKABEL
силовые NYY-J например NYY-J 4x10 (заказной номер 32048)
контрольный кабель
все потребители-датчики внутри здания,
но есть один потребитель на крыше здания (на открытом воздухе)
и возник вопрос можно ли эти кабели прокладывать на крыше (на открытом воздухе),
устойчивы ли они к ультрафиолету и насколько важно это?
если например кабель на крыше будет проложен в закрытом металлическом лотке.
В каталоге на кабель NYY-J написано
---Данный силовой кабель применяется для прокладки в земле, в воде, на открытом воздухе,---
Как Вы думаете в нашем случае можно ли использовать кабель NYY-J для прокладки на крыше?

Подрядчик рекомендует использовать для крыши кабель
JZ-600-Y-CY например 4x10 (заказной номер 11604)
да у этого кабеля есть пометка устойчивый к УФ..
но он для силового кабеля как-то "чересчур" с экраном и гибкий (а для силового кабеля как бы это нам не нужно).
для контрольного да нормально, но для силового перебор.

[Jackson]

устойчивы ли они к ультрафиолету

Это сказано в описании кабеля. Если не сказано, значит не устойчивый

насколько важно это?
если например кабель на крыше будет проложен в закрытом металлическом лотке.

В этом случае неважно

Вы не заметили, что предлагаемый кабель, в отличие от Вашего, ещё и:

• маслобензостойкий
• самозатухающий
• не поддерживающий горение

Это неважно?

[VADR]

есть один потребитель на крыше здания (на открытом воздухе)

JZ-600-Y-CY например 4x10 (заказной номер 11604)
да у этого кабеля есть пометка устойчивый к УФ..
но он для силового кабеля как-то "чересчур" с экраном и гибкий (а для силового кабеля как бы это нам не нужно).

Что за потребитель? Случайно не двигатель вентилятора/вытяжки, запитанный от частотника? Если да, то экранированный кабель к нему - не лишнее.

[hardwareprojectspro]

Что за потребитель? Случайно не двигатель вентилятора/вытяжки, запитанный от частотника?

это небольшая градирня для охлаждения воды, у градирни свой шкаф управления (с частотником),
мы подводим кабель питиания для этого шкафа и контрольный кабель для управления.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Вы не заметили, что предлагаемый кабель, в отличие от Вашего, ещё и:
маслобензостойкий
самозатухающий
не поддерживающий горение
Это неважно?

да заметил...но это нам все не нужно...вопрос просто об защите от УФ

[Parliament74]

и насколько важно это?

Да вообще не важно, это всё ненужные и вредные придумки ))

Внизу два фото с примером того, насколько это не важно (там тоже кабель был проложен в закрытом лотке, но скорее всего разрушение оболочки было вызвано экстремальными температурами, а не УФ, фото просто для примера - обычно похожее разрушение оболочки встречается и у кабелей, не устойчивых к УФ - в одной далёкой заокеанской тропической стране насмотрелся).

P.s.: По печальному опыту: в некоторых случаях у кабелей, не устойчивых к УФ верхняя оболочка года за 2 аннигилируется )

[kirillio]

вопрос просто об защите от УФ

стойкость к УФ нужна, если есть участки с открытым лотком. если на всём протяжении лоток закрыт и выполнены человеческие переходы лоток труба, то УФ - излишество, если условия хим./масло-бензо. условия нормальные, достаточно соблюдения температурных режимов. Если среды агрессивные, то такое свойство прилипнет автоматом, к тем композициям полимеров из которых наружняя оболочка выполнена.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

По печальному опыту

Ух ты! Класс. Интересный случай. Можно чуть подробнее, что за кабель, в каких условиях лежит, в каких условиях прокладывали? Нет ли тут заводского брака (например изготовление или длительное хранение на открытой площадке под палящим солнцем)? Нет ли тут проектного закоса - несоответствия характеристик с фактическими условиями или отступлений от требований к монтажу (например, зимняя укладка без прогрева или наоборот укладка в лютую жару с зимним понижением температур ниже -40)?

[hardwareprojectspro]

P.s.: По печальному опыту: в некоторых случаях у кабелей, не устойчивых к УФ верхняя оболочка года за 2 аннигилируется )

фото отличные но там лоток полностью закрыт и разрушения оболочки скорее всего никак не связаны с УФ.
по поводу УФ видел "забавную" ситуацию...вертикальный кабельный лоток (без крышки) и так плотненько кабели уложены на стяжках..
так вот эти самые стяжки начали трескаться....вот то трэш был в один день все полетело как карточный домик

[Jackson]

По печальному опыту: в некоторых случаях у кабелей, не устойчивых к УФ верхняя оболочка года за 2 аннигилируется )

Может просто кабель барахло сам по себе? Или не соответствует условиям

[Parliament74]

Ух ты! Класс. Интересный случай. Можно чуть подробнее, что за кабель, в каких условиях лежит, в каких условиях прокладывали? Нет ли тут заводского брака (например изготовление или длительное хранение на открытой площадке под палящим солнцем)? Нет ли тут проектного закоса - несоответствия характеристик с фактическими условиями или отступлений от требований к монтажу (например, зимняя укладка без прогрева или наоборот укладка в лютую жару с зимним понижением температур ниже -40)?

Может просто кабель барахло сам по себе? Или не соответствует условиям

Это была Якутия и кабель ПвБВ-6, 3х150/25.
После приезда на объект бухта с ним лежала под открытым небом, но недолго (месяца два до начала монтажа, в весенне-летний период). Через два года работы коллеги решили посмотреть состояние кабелей и были несколько обескуражены увиденным. В итоге ничего иного, как разрушения оболочки от экстремальных зимних температур не придумали. Возможно заводской дефект на производстве был.

фото отличные но там лоток полностью закрыт и разрушения оболочки скорее всего никак не связаны с УФ.

Да, я в комментарии к этим фото написал, что этот случай с УФ не связан.
Просто в одной тропической стране я видел, как Olflex Classic 110 (и подобные) за 2 года рассыпается от воздействия солнца, дождей и т.д. А такие же кабели, но стойкие к УФ стоят себе и стоят...
Но там и лотки были справедливости ради незакрытые: солнце, вода, пыль - всё воздействовало напрямую на кабель.
Просто то, что "кабель должен быть проложен в закрытом металлическом лотке" совсем не означает, что он так и будет проложен. Где-нибудь не хватит крышки на лоток, где-нибудь ещё что-то случится и в итоге коллеги года через два эксплуатации тоже будут крайне обескуражены случившимся происшествием. Я знаю компании, которые в-принципе для всех уличных кабелей закладывают требование по стойкости к УФ-излучению или применение только гибких кабелей (и понимаю, почему они так делают).

Сейчас посмотрел несколько проектов от одной немецкой компании: силовые кабели внутри помещений NYY-J, контрольные - Olflex Classic 110, а для улицы: силовые - 2YSLCYK-J (для ЧРП, стойкие к УФ), контрольные - Olflex Classic 110 Black (стойкие к УФ), хотя там тоже по улице кабели в закрытых лотках шли (по крайней мере должны были).

Здесь же всё зависит от того, за что заказчик заплатил / какие требования к системе обозначил в технической документации к контракту (в некоторых странах может и стандарты какие-нибудь (национальные, отраслевые и т.д.) есть на эту тему), в каждом конкретном случае тяжело разбираться, не зная всех деталей. Спросите у заказчика, чем он мотивирует применение такого кабеля, мы лучше него скорее всего здесь не ответим.

по поводу УФ видел "забавную" ситуацию...вертикальный кабельный лоток (без крышки) и так плотненько кабели уложены на стяжках..
так вот эти самые стяжки начали трескаться...

Бывалые говорят, что надо несколько часов в воде вымачивать стяжки перед установкой, чтобы они потом не трескались ))
Но это я лично не проверял, не могу это подтвердить / опровергнуть. А вообще, стяжки тоже есть устойчивые к УФ.

[hardwareprojectspro]

Но это я лично не проверял, не могу это подтвердить / опровергнуть. А вообще, стяжки тоже есть устойчивые к УФ.

да потом как раз и покупали уже стяжки с УФ защитой...чтобы собрать тот карточный домик

[kirillio]

В итоге ничего иного, как разрушения оболочки от экстремальных зимних температур не придумали. Возможно заводской дефект на производстве был.

Самое очевидное - ему довелось поработать ниже -50. Если так было, то это закономерно. Даже для -40 уже просится морозостойкое (-70) исполнение.
Как возможный вариант: могло рвануть его в зиму, если имел место перегруз фидера или аварийный режим - "дубовая" ПВХ-шкура не успела прогреться и не поспела за линейным удлинением проводников - если снаружи -40..-50, внутри стало резко +50 - провода отпустило, оболочка в напряжении, до какого-то значения она удлинялась, потом сказала "ребята, я всё!" :)
Тут вон при минус 25 ПВХ в труху сыпаться начинает - попробуй пошевели, а там - Якутия.

[Parliament74]

Самое очевидное - ему довелось поработать ниже -50. Если так было, то это закономерно. Даже для -40 уже просится морозостойкое (-70) исполнение.

У кабеля было исполнение нг-ХЛ, в теории до -60 должен был нормально работать, но это ему не особо помогло ))

Как возможный вариант: могло рвануть его в зиму, если имел место перегруз фидера или аварийный режим - "дубовая" ПВХ-шкура не успела прогреться и не поспела за линейным удлинением проводников - если снаружи -40..-50, внутри стало резко +50 - провода отпустило, оболочка в напряжении, до какого-то значения она удлинялась, потом сказала "ребята, я всё!" :)

Что там было с режимами работы - это тайна, скрытая на якутских просторах )
Говорят, что всё было чётко, поэтому и пришли к выводу, что или производитель не совсем до -60 сделал кабель или что-то просто пошло не так при его производстве ))

[kirillio]

У кабеля было исполнение нг-ХЛ, в теории до -60...

Понятно, тогда эта дороженька к производителю/поставщику ведёт :) при условии что вокруг всё чисто и нет никакой химозы, склонившей ПВХ к охрупчиванию.

[Jackson]

Это была Якутия и кабель ПвБВ-6, 3х150/25.

Это ни о чём не говорит. Надо смотреть все условия хранения и эксплуатации и сравнивать с характеристиками.

После приезда на объект бухта с ним лежала под открытым небом, но недолго (месяца два до начала монтажа, в весенне-летний период).

Этого достаточно чтобы началось разрушение. Руку тоже можно совсем ненадолго отморозить, минут на 5. Только после этого всё может ампутацией закончиться.

Да, я в комментарии к этим фото написал, что этот случай с УФ не связан.

Связан. Выше же сами написали.

Бывалые говорят, что надо несколько часов в воде вымачивать стяжки перед установкой, чтобы они потом не трескались ))

Или нормальные стяжки использовать. И не хранить их где попало. И помнить что срок службы у них ограничен и он меньше чем у кабеля. :) Так что всё нормально.