Ведущий/ведомый в жесткой сцепке

Сообщение **kofyan** » 05 фев 2023, 14:04

Коллеги, нужна консультация

Есть конвейер, с двумя установленными с разных сторон двигателями и редукторами на одном "барабане".
Управление каждым происходит с двух ЧРП ABB ACS880. Ни через контроллер, ни через отдельную линию связи d2d или оптику, master/follower не реализован. Единственное что увидел в параметрах, что установлена величина droop (параметр 25.08) равная значению в 5% в контуре скорости. И судя по описанию это фактически один из способов реализации ведущий/ведомый. Правда в одном руководстве пишут что таким образом только для гибкой связи рекомендуется реализовать, а в другом что и для "твердой". Вот и возник у меня вопрос.

Является ли достаточным условием работы данная настройка. Или лучше уйти в реализацию схемы согласно рекомендаций руководства АББ через связь d2d и управление по моменту.

Заранее спасибо.

Самое простое было бы - это два движка на один ПЧ со скалярным управлением. Но мы не проектировщики.

Droop Control можно рассматривать как регулируемое искусственное скольжение вроде как. Должно работать.

Вопрос взялся в связи с какой-то проблемой в работе механизма или просто так?

Сообщение **Serex** » 05 фев 2023, 21:17

Скольжение асинхронных двигателей допустимо, но нужно обязательно контролировать токи. Может случиться, что один двигатель будет перегружен, а другой недогружен.

Сообщение **Jackson** » 05 фев 2023, 23:17

kofyan писал(а): ↑05 фев 2023, 14:04 Является ли достаточным условием работы данная настройка.

Я считаю что нет. Потому что скольжение - характеристика любого асинхронного двигателя под нагрузкой, независимо от того, есть ПЧ или нет. И какое скольжение допустимо в этой системе - никто из нас не знает.
Давайте сначала начнём с ответа на этот вопрос. Тогда и будет ясно, в какую сторону мыслить:

Parliament74 писал(а): ↑05 фев 2023, 21:15 Вопрос взялся в связи с какой-то проблемой в работе механизма или просто так?

Jackson писал(а): ↑05 фев 2023, 23:17 И какое скольжение допустимо в этой системе - никто из нас не знает.

Да, а то может быть скольжение победило в неравной борьбе прочность конвейерной ленты, отсюда и взялся вопрос))

Вопрос к автору: конвейер ленточный или нет?

Это же и есть выравнивание нагрузки (тока). Они наоборот должны равномерно распределиться.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Но настройки должны быть разные. С таким намерением, чтобы механические кривые пересекались в районе номинальных точек.

Сообщение **Jackson** » 07 фев 2023, 21:32

Parliament74 писал(а): ↑05 фев 2023, 23:37 Вопрос к автору: конвейер ленточный или нет?

Не так.
Вопрос автору: Вы где? Вопросов уже немало.

Сообщение **olexsa** » 08 фев 2023, 06:17

Михайло писал(а): ↑07 фев 2023, 18:33 С таким намерением, чтобы механические кривые пересекались в районе номинальных точек

это же ведь при условии, что предусматривается работа с одной скоростью? А если она меняется? Причем в широких пределах.

olexsa, характеристики тогда просто смещаются параллельно по оси скорости. Задания скорости должны быть одинаковые

Сообщение **kofyan** » 08 фев 2023, 16:47

Jackson писал(а): ↑07 фев 2023, 21:32
Parliament74 писал(а): ↑05 фев 2023, 23:37 Вопрос к автору: конвейер ленточный или нет?
Не так.
Вопрос автору: Вы где? Вопросов уже немало.

Прошу прощение за отсутствие. Работа...

Вопрос собственно возник из-за повреждения одного редуктора(но там и к операторам есть вопросы).
Есть предположение что данного распределения не достаточно, потому и решил обратиться к коллективному разуму.

Не совсем там барабан, а скорее вал со звездочками который крутит целую сборку цепей. Цепной конвейер, шириной метров 5.

В инструкции Сименса, пишут что данный droop необходимо вводить на ведомом приводе, и допускается использовать на жесткой нагрузке. У АББ же в инструкции, написано немного по другому. Что рекомендуется реализовывать ведущий ведомый по моменту через d2d, и дополнительно указать величину droop'a. И на жестких сцепках использовать droop не рекомендуется. Где правда?)

ЧРП ACS880.

Отправлено спустя 17 минут 42 секунды:

Михайло писал(а): ↑07 фев 2023, 18:33 Но настройки должны быть разные. С таким намерением, чтобы механические кривые пересекались в районе номинальных точек.

Каким образом проводится настройка? Есть какая то инструкция?

Скиньте сюда инфу от ABB про droop.

Сообщение **kofyan** » 09 фев 2023, 16:21

Добрый вечер, во вложении.

Представитель поставщика, сказал что droop'a в 5% вполне себе достаточно для данной позиции.

Концепция "ведомый-ведущий" изначально предполагает не симметричные настройки. У ведущего - одно, у ведомого - другое. Я вообще самый простой вариант предлагаю:
1. Ведущий привод настраивается обычно как задающий скорость с обратной связью по скорости, droop отключено.
2. Ведомый привод получает задание скорости на 5 % больше, чем ведущий (Vведом = 1,05 х Vведущ). То есть он стремится разогнаться быстрее. И это важный момент: чтобы нагрузка не ложилась на него полностью, мы делаем его слегка податливым. Для этого мы делаем droop 5 % или около того.

Это при условии, что приводы одинаковые - двигатели, редукторы и т.п.