Насос дозатор

[petr2off]

Добрый день.
Закрыл я тему с насосом дозатором, но как оказалось поторопился.
Как кто - то говорил - вести с полей.
Собрали на месте - все у меня в общем то все работает. Но ! Датчик давления, по которому осуществляется регулирования сдох.
Похоже его тупо заморозили ( на складе хранения было -50) - выдавал устойчиво 21,5 мА при любом давлении.
Понятно, что программист в России больше чем программист, Но это факт я отловил - заказали новый датчик.
А пока, с какого то автоклава стянули почти такой же (диапазон правда не 0-10 бар, а 0-6). Но когда я попытался костыли приделать - типа псевдомасштабированию, обнаружил, что при давлении 0 (датчик снабжен независимым показывающим манометром), преобразователь выдает 1,75 бар. Измерение тока показало, что меньше 6,5 мА он не выдает. Продавец датчиков - пытается убедить, что это в принципе нормально. Я фигею, от эффективных менеджеров - никак новый стандарт придумали вместо унифицированного сигнала.

Меня попросил какой нибуть костыль приделать, программный, - приделать то конечно можно (вырезать участок 4-6,5 мА), но как то корежит меня от такого решения, наверно все таки работать надо с исправным оборудованием.

[olexsa]

датчик снабжен независимым показывающим манометром

можно узнать, что за датчик?

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Продавец датчиков - пытается убедить, что это в принципе нормально.

[petr2off]

Wika eco-1

[olexsa]

я прошу прощения, но что то не увидел по описанию Wika eco-1 независимого показывающего манометра. Весь интерес был в этом.

[Ryzhij]

Wika eco-1, если не ошибаюсь, уже снят с производства.
Но те манометры с трансмиттером, которые я видел, имели привод электронного датчика от манометрической трубки, т.е. от механики классического манометра, которая сама по себе даёт достоверные показания лишь в средней трети шкалы, поэтому для них всё так и есть, увы.

[petr2off]

Ну там просто сборка какая то, потому как манометры меняются независимо от датчика. Я честно говоря конструкцией не интересовался,
это не моя часть работы была. Да и про точность манометра там конечно трудно говорить, в зависимости от направления взгдяда - показания легко меняются на плюс - минус 0,1.

[petr2off]

Следующая серия с полей.
Привезли и поставили новый датчик. Вроде бы все заработало, но есть один неприятный эффект.
Когда происходит перекрытие нормального водоразбора, все в общем то работает нормально.
Частотник роняет частоту и при достижении порога засыпания отключается, соответственно при открытии включается.
Неприятности происходят при маленьком водоразбое, при его перекрытии, ЧП в падает в мелкоколебательный процесс, давление на 0.01 скачет вверх/вниз и частота тоже на 1 - 3 герца скачет вверх/вниз и отключения не происходит.
Причем, поднастроил коэффициенты ПИД регулятора - вроде бы стал отключатся, сутки поработал - опять этот эффект вылазит.
Частотник HYU-N700E. ПОддержка ничего вразумительного сказать не может.
Т.е. переход от маленького водоразбора - полное закрытие ЧП настроить не получается.

[olexsa]

как уже ранее писал, но не в этой теме, в таком случаем имеем связку оборудования: ПЧ - электродвигатель - насос - иногда регулирующий орган - трубопроводная система.
И для понимания происходящих процессов необходима более полная информация:
- какой частотник (ну по нему информация имеется)
- электродвигатель;
- насос (модель, изготовитель), при наличии график зависимости расход / напор (в общем то, модель и изготовитель как раз и нужны для того, что бы шибко любопытные (типа меня ) попробовали самостоятельно найти эти характеристики в Интернете ;
- при наличии регулирующего органа (задвижка, клапан) также по ним информация;
- параметры хотя бы одной рабочей точки: напор на выходе насоса, напор на входе насоса (или перепад выход/вход) - реальные, а не согласно документации, при каких оборотах эти параметры (желательно при частоте в 50 Гц), ну и при возможности напор.
Много? Возможно. Но именно так можно понять, что же происходит со всей технологической частью.

[petr2off]

Напор - 4 бара, в этом режиме плавает в раойоне 3.99 - 4.01 бар.
Расход - нет данных
Напор на входе - нет данных.
Регулирующий орган - нет, давление регулируется ЧП.
Частота в этом режиме обычно плавает в диапазоне 39 - 43 гц.
Насос и движок - спрошу конечно, просто я этим не пользуюсь.

[petr2off]

По насосу пока выдали следующую информацию
максимальный напор 56 метров, максимальная подача 3,6 м3/час

[olexsa]

спасибо, но этого мало. У каждого типа насоса имеется свой график зависимости напора от подачи - вот он то и нужен. Всё это можно найти в документации. И на этом графике также можно увидеть рабочий диапазон подач насоса.
То есть хотя бы шильдик насоса. Ну или его точную марку и изготовитель.

[petr2off]

Ну я непосредственно в наладке не участвую, я могу только ПО для контроллера и панелди удаленно подправить.
А с насосм еще хуже - им управляет частотник, по сути я только коэффициенты регулятора ПИД изменить могу, ну
и задание само собой.
Марку запросил но они с поля уже уехали. Договорились, что недели через 2 датчик потока поставят, что бы я эту ситуацию
мог отлавливать и тупо частотни гасить, при отсутствии расхода и наличии давления.

[petr2off]

Ну кажется проблемка стала понятна.
Где то в схеме водоразбора утечка, поэтому полочается вроде бы как 2 сценария,
если закрытие идет с большого водорасбора, то в бак-аккумулятор насос успевает загнать некоторое избыточное давление, буквально 0.6-0.9 но его хватает, что бы ПИД регулятор увидел эту дельту и начал гасить частоту, до порога отключения.

Когда это же самое происходит с маленького водоразбора, на избыточное давления не появляется, точнее оно сопоставимо с ошибкой,
и очень быстро подтравливается ниже задания - и ЧП начинает исправлять сидуацию дает короткий пинок и так возле задания дергает насос.

[Универсал]

Гидроаккумулятор способен решить вашу проблему.

[olexsa]

Гидроаккумулятор способен решить вашу проблему.

это не проблема типикстартера. Это проблема технологии, ибо:

Где то в схеме водоразбора утечка,

И не надо пытаться режимами управления, или доработкой насосной станции пытаться устранить неисправность трубопровода.

[petr2off]

Гидроаккумулятор там стоит, кстати. Благодоря ему, в момент прекращения большого водоразбора, заброс делается на 0.6 бар,
и потом часа четыре через утечку травится.

[Универсал]

Значит, следует проверить, не порвана ли там мембрана и нормально ли давление воздуха. Также проверить обратный клапан перед насосом.
Я давно, много лет назад убедился, что без гидроаккумулятора режим сна частотника практически не реализуем.
Странно только, почему у вас забрасывает на 0,6 бара. Не наблюдал такого.

[petr2off]

Ничего она не порвана, сам гидроаккумулятор держит давления, просто на выходе из него система водоразбора разветвленная, с несколькими вентилями, закрываются они по разному. Есть вариант, в выходные дни, когда основного водоразбора нет, но идет промывка колон, там не большой расход. В зависимости от того - какой поток разбирался, большой или маленький перекрытие забрасывает по разному. 0.6 - это предельное значение, которое наблюдал.
По факту, фитинг где травит вроде бы нашли.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
И еще раз, режим сна - вполне себе срабатывает, когда заброс значительный, и давление в гидроаккумуляторе ниже задания падает долго.

[olexsa]

когда заброс значительный,

В качестве ликбеза для меня - что такое "заброс"? Что имеется ввиду?

[Универсал]

В зависимости от того - какой поток разбирался, большой или маленький перекрытие забрасывает по разному. 0.6 - это предельное значение, которое наблюдал.

По моему, слишком большой интегральный коэффициент ПИД регулятора.

[petr2off]

Уменьшили Ки до 1.0.
Сейчас Процесс выглядит так, идет водоразбор, ПИД поддерживает задание, 3.9 бар, например.
В момент прекращение водоразбора (перекрыли вентиль) давление подскакивает, например до 4.06 (заброс).
Далее ПИД пытаясь его снизить - начинает ронять частоту и дойдя до порогога "Засыпания" отключает ЧП.
Потом, давление понемногу травится (часа 2 - 3 наверно) до 3.88 (в зависимости от порога точности, устанавливаемого в настройках ЧП) и когда задание частоты для ЧП от ПИДа достигает порога "Просыпания" ЧП снова включается, выходит на частоту 42-45 герц, и далее давление начинает болтатся а диапазоне 3.89 - 3.91 при отсутствии водозабора. При наличии водаразбора все нормально.

[petr2off]

насос - heisskraft hmh 3-6t 2
протечку ликвидировали, ситуация улучшилась.
Но окончательно не ушла.

[petr2off]

Посмотрел на характеристику - при малых расходах очень пологая.
Я и по данным это увидел. Изменение частоты на 3 Гц (6%) от диапазона вызывает изменение давления на 0.01 бар - 0.1%.
В рабочей области как минимум в 6 раз больше.