1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Электрооффтопик

Модератор: Глоб.модераторы


Автор темы
Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Электрооффтопик

Сообщение Универсал »

Jackson писал(а): 31 янв 2023, 23:08 Универсал писал(а): ↑Сегодня, 20:39
Но если его согласовать терминальными резисторами, импульс будет передан без искажений.
Нет
А я два года работал регулировщиком радиоаппаратуры. Осциллограф С1-75. Линия задержки в канале Y представляет из себя 16 метров коаксиального кабеля. Работа процентов на пятьдесят состояла в настройке переходной характеристики, т.е. той самой передаче прямоугольного импульса без искажений формы. Для справки - время нарастания импульса у него было 1,5 наносекунды.
А в звуковой технике это да, не требуется. Да и коаксиальных кабелей там не применяется.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 854 раза

Электромагнитная обстановка

Сообщение Ryzhij »

Serex писал(а): 31 янв 2023, 19:15 Если взять чисто активное сопротивление и пропустить по нему квадратный импульс, то он не исказиться и пройдет по проводнику, следовательно выделение энергии в виде ЭМ волны в окружающее пространство будет минимально.
Если бы у бабушки...
Но вот ведь незадача - бабушки в нашем мире есть, а "чисто активных сопротивлений" не существует.
Оттого и импульсы искажаются, и энергия излучается.
Да и как ей, энергии, не излучаться, когда распространяется она по направляющей системе упрощённо состоящей из сигнального и "земляного" проводника, а на конфигурацию последнего электротехники-недоучки откровенно "забивают"?!
Вот и летит она, сердешная, куда ей проще, а не туда, куда рукожопу хочется.
И вытворяет, прилетев куда ни попадя, всякое непотребство.
Такова наша се-ля-ви, говоря по-простому.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18821
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Электромагнитная обстановка

Сообщение Jackson »

И давайте всё-таки оффтопики убирать под спойлеры. Хорошо?
[+]
Универсал писал(а): 31 янв 2023, 23:39 А я два года работал регулировщиком радиоаппаратуры.
А я 4 года :-P Чем ещё мериться будем?
Как в анекдоте:
Слушается дело об изнасиловании:
Судья: Потерпевшая, расскажите, как всё произошло.
Потерпевшая: <рассказывает>
Судья: Адвокат, у Вас есть вопросы?
Адвокат: Да, Ваша честь. <задаёт вопросы, потерпевшая отвечает>
Адвокат: Ваша честь, я кончил.
Судья: Я тоже. Но к делу это не относится.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Электромагнитная обстановка

Сообщение Универсал »

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
[+]
.
Универсал писал(а): 01 фев 2023, 09:50
Ryzhij писал(а): 31 янв 2023, 11:32 источником возмущений в среде распространения может быть обычная механическая вибрация
Во входном каскаде магнитофонной приставки "НОТА" стоял малошумящий пентод 6Ж32П в панельке, с пружинным прижимом. Если по нему слегка щёлкнуть пальцем, в динамиках раздавался мелодичный звон. Видимо, колебания сетки в электрическом поле преобразовывались в сигнал.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18821
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Электромагнитная обстановка

Сообщение Jackson »

[+]
.
Универсал писал(а): 01 фев 2023, 09:50
Ryzhij писал(а): 31 янв 2023, 11:32 источником возмущений в среде распространения может быть обычная механическая вибрация
Во входном каскаде магнитофонной приставки "НОТА" стоял малошумящий пентод 6Ж32П в панельке, с пружинным прижимом. Если по нему слегка щёлкнуть пальцем, в динамиках раздавался мелодичный звон. Видимо, колебания сетки в электрическом поле преобразовывались в сигнал.
Природу сего явления не изучал (мелкий ещё был), но по лампе щёлкал и да, что-то звучало в колонках
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 854 раза

Электромагнитная обстановка

Сообщение Ryzhij »

[+] Микрофонный эффект
Jackson писал(а): 01 фев 2023, 09:58
Универсал писал(а): 01 фев 2023, 09:50
Ryzhij писал(а): 31 янв 2023, 11:32 источником возмущений в среде распространения может быть обычная механическая вибрация
Во входном каскаде магнитофонной приставки "НОТА" стоял малошумящий пентод 6Ж32П в панельке, с пружинным прижимом. Если по нему слегка щёлкнуть пальцем, в динамиках раздавался мелодичный звон. Видимо, колебания сетки в электрическом поле преобразовывались в сигнал.
Природу сего явления не изучал (мелкий ещё был), но по лампе щёлкал и да, что-то звучало в колонках.
Этот эффект так и называется - "микрофонный". Обычно с ним боролись, но есть (были) ещё такие лампы-датчики "механотроны" с сильфонным корпусом для измерения малых перемещений.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Электромагнитная обстановка

Сообщение Универсал »

[+]
А есть ещё и конденсаторные микрофоны.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18821
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Электрооффтопик

Сообщение Jackson »

Соответственно, полупроводниковая звуковая техника микрофонным эффектом не страдает? Кроме виниловых проигрывателей, конечно.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
А аудиофилы любят делать ламповые усилители мощности так, чтобы лампы наружу. Типа красиво, в темноте светится. :) И охлаждение лучше.

Изображение Изображение

Присматривал одно время фонокорректор купить - ламповый был в закрытом корпусе.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 854 раза

Электрооффтопик

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 01 фев 2023, 13:52 Соответственно, полупроводниковая звуковая техника микрофонным эффектом не страдает? Кроме виниловых проигрывателей, конечно.
У лучевых тетродов микрофонный эффект очень слабо выражен ввиду жесткости конструкции лампы.
С триодами сложнее.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18821
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Электрооффтопик

Сообщение Jackson »

Jackson писал(а): 01 фев 2023, 13:52полупроводниковая звуковая техника микрофонным эффектом не страдает?
Как-то смотрел обзоры звукотехникки. Был старый ресивер DENON AVR3802 (он у меня дома теперь стоит - прекрасный аппарат). Последующие его модификации 3803, 3805 имели значительно бОльший по размеру дисплей, соответственно это больший вырез в массивной металлической передней панели. И кто-то написал комментарий про новые модификации, мол а как же микрофонный эффект при такой огромной дырке в передней панели...
А ресивер полупроводниковый весь, нет ни одной лампы.
Набрехал комментатор? Или это из той же серии что и аудиофильский провод питания 230 вольт из бескислородной меди с позолотой по $1500 за метр?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 854 раза

Электрооффтопик

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 01 фев 2023, 15:34 Или это из той же серии что и аудиофильский провод питания 230 вольт из бескислородной меди с позолотой по $1500 за метр?
Именно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18821
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Электрооффтопик

Сообщение Jackson »

Вот кстати фонокорректор из приличных.
https://elitehifi.spb.ru/kupit-v-spb/la ... be-box-s2/
Изображение
Указано лампы ECC83 (12AX7)
Из описания лампы:
Лампы ECC83S /12AX7 JJ , миниатюрный двойной триод.
Интересно, будет микрофонить если хотя бы 2х50Вт усилителем в той же комнате музыку слушать?...
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Электрооффтопик

Сообщение Универсал »

Самый прикол - это советская радиолампа на материнской плате.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18821
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Электрооффтопик

Сообщение Jackson »

Универсал писал(а): 01 фев 2023, 19:21 Самый прикол - это советская радиолампа на материнской плате.
Да, видел. На хоботе даже обзор очень хвалебный был. Смеялся.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 854 раза

Электрооффтопик

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 01 фев 2023, 18:36 Из описания лампы:
Лампы ECC83S /12AX7 JJ , миниатюрный двойной триод.
Интересно, будет микрофонить если хотя бы 2х50Вт усилителем в той же комнате музыку слушать?...
Там же и написано:
...симметрия триодов, минимальный микрофонный эффект...

У новой лампы этот эффект меньше, у состарившейся с провисшими сетками - больше, но он всегда есть.
С этим ничего не поделать.
Тут как с тараканами в доме с "Пятёрочкой" - бороться можно и нужно, а окончательно победить нельзя.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Электрооффтопик

Сообщение Serex »

Недели две назад частотник на 55 кВт у нас рванул. Директор сказал ремонтировать самим.
1675357323991.jpg
1675357324001.jpg
Ну почистили, LGBT-сборку взорванную поменяли, На плате, детали горелые перепаяли, что нашли, в основном диоды и конденсаторы. Схемы и навыков диагностики таких дел нет. Будем под напряжением пробовать.
Надо палку по длиннее взять, чтобы отжать аварийный грибок, который частотник запитывает. :shock:

Пожелайте удачи :crazy0to:

Автор темы
Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Электрооффтопик

Сообщение Универсал »

Сборка что, и впрямь нетрадиционной ориентации?
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Электрооффтопик

Сообщение Serex »

В английском буква I и l пишется одинаково. Я вполне мог ошибиться.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18821
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Электрооффтопик

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 02 фев 2023, 20:15Пожелайте удачи
Как успехи?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Электрооффтопик

Сообщение Serex »

Jackson писал(а): 03 фев 2023, 10:19 Как успехи?
:ges_up: Все боятся и тянут резину. Пока еще не испытали. Хотел сегодня подойти, контрольные кабели к нему подключить. А другой инженер с ключом от помещения ушел в другой цех. А время уже после обеда и пятница. Поэтому я не подключил и ушел бумажки на закупку деталек разносить :good:

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 212 раз

Электрооффтопик

Сообщение olexsa »

Serex писал(а): 04 фев 2023, 00:04 А время уже после обеда и пятница.
не надо ничего включать перед выходным днем, если хочешь их провести спокойно.

Автор темы
Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Электрооффтопик

Сообщение Универсал »

Я бы проверил все электролиты на предмет ESR. Затем отключил бы от звена постоянного тока силовой модуль и подал питание. Проверил бы исправность драйверов IGBT. После чего уже подал бы питание на силовой модуль.
Частенько сила вылетает из-за усушки-утруски электролитов в питании драйверов.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Электрооффтопик

Сообщение Serex »

Электролиты надо выпаивать, чтобы уверенно проверить, уж тогда проще сразу все на новые поменять. Там ровно 3 одинаковых канала управления IGBT. Основной метод дефектовки был в сравнении элементов стоящих в одинаковых позициях в разных каналах.
Выпаивать конечно надежнее, но это SMD плата, обильно залитая лаком - чтобы отпаять один элемент, до получаса времени уходит, пока его выскребешь из лака.
Универсал писал(а): 04 фев 2023, 10:46 Проверил бы исправность драйверов IGBT.
Сколько я IGBT сборок за свою жизнь проверил - либо они взорваны, либо исправны. Взрываются я так понимаю из-за неправильно поданных сигналов управления. А сами по себе не ломаются, видимо p-n переходы сильно толстые :)
Универсал писал(а): 04 фев 2023, 10:46 Затем отключил бы от звена постоянного тока силовой модуль
Да как там его отключишь-то? Он не из блоков сделан. Если только сами IGBT выкинуть, а стоят они в самом низу под платами. Чтобы убрать и поставить IGBT, полдня нужно собирать/разбирать частотник. И потом на этих IGBT остальные шины прикручены. Короче - не вариант. Могу фоток накидать сюда, чтоб понятно было. Я его разбирал - фоткал, а собирал по фоткам и раза 3 какую то детальку забыл, пересобирал заново. Винтов где-то порядка 50 надо открутить, чтобы до IGBT добраться, не считая разных пластмассовых защелок.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Наши инструменты

Сообщение Serex »

Сегодня включили частотник под напряжение. Бабах не произошел.
Висит ошибка F0022 :
Частотник Micromaster 440
Все это открывает большие просторы для поиска неисправности :ges_up:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18821
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Электрооффтопик

Сообщение Jackson »

Serex, пожалуйста не путайте темы. Переносить туда сюда сообщения - то ещё занятие.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Serex писал(а): 06 фев 2023, 15:32 Все это открывает большие просторы для поиска неисправности
Помните старый юмор.рассказ про то, что на трамвае две таблички маршрутов, 49 и 25, и половина пассажиров считает что она едет по 49, а вторая половина по 25. Альтов кажется. Вот чем дело кончилось:
И вот, трамвай выехал на мост. За мостом 49 должен поехать направо, 25 - налево. Пассажиры замерли. В салоне воцарилась напряжённая тишина. И вот, стрелка. Трамвай не повернул налево, поэтому первая половина пассажиров восторженно взвыла. Но трамвай не повернул и направо, от чего вторая половина кинулась обнимать первую. Кто куда ехал - теперь не знал никто, но причиной ликования стало то, что неправых в этом споре не оказалось.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Флудилка обо всём»