Выбор ПЛК

Сообщение **vinatim** » 25 янв 2023, 06:56

Добрый день. Намечается модернизация, в которой предусмотрено замена 7 насосов дозаторов химикатов для очистки воды. На двух точках будет по два насоса (резерв, в паре), на теретьей три насоса. Все насосы с ПЧ и расходомером. Мытаюсь в выборе контроллера, чтобы справлялся с пид регулированием. Регулировать нужно дозу химиката от расходомера на насосе в зависимости от общего объема проступающей воды на станцию. Сначал смотрел на rievtech, но говорят с математикой сложно у него. Теперь смотрю на wientek. Цена плюс минус терпима. Прошу помощи в выборе ПЛК, рынок сильно обеднел с событиями. И как лучше строить схему передачи информации, от всех локальных объектов сигналы в скаду или на контроллер, который будет все собират и передавать в скаду? Спасибо.

Сообщение **VADR** » 25 янв 2023, 08:24

Здесь всё сложнее, чем кажется на первый взгляд. С одной стороны - контроллеров с реализацией ПИД-регулирования немало. Можно сказать - почти все существующие. С другой - надо смотреть на технологический процесс. Я вижу - у вас там подготовка химии для водоочистки. Что за химия? Не попадает ли техпроцесс под категорию химически опасных производственных объектов (ХОПО)? Что за вода? Технологическая для предприятия или система водоснабжения населённого пункта? Не входит ли этот технологический объект в систему жизнеобеспечения города/посёлка? В зависимости от этого могут появиться дополнительные требования гораздо более сложные, чем поддержка ПИД.

Сообщение **vinatim** » 25 янв 2023, 08:30

Очистка воды с реки для нужд поселка. Фильтро- очистная станция. Химия обычная, флокулянты, коагулянты, сода.

Сообщение **Sergy6661** » 25 янв 2023, 08:44

vinatim писал(а): ↑25 янв 2023, 06:56 Намечается модернизация, в которой предусмотрено замена 7 насосов дозаторов химикатов для очистки воды. На двух точках будет по два насоса (резерв, в паре), на теретьей три насоса. Все насосы с ПЧ и расходомером. Мытаюсь в выборе контроллера, чтобы справлялся с пид регулированием.

Какой набор маловразумительных вводных.
Схема технологическая есть?
Тип расходомеров, тип сигналов расходомера.
На рынке ПЛК достаточное количество под такие задачи.
Вот по этому

vinatim писал(а): ↑25 янв 2023, 08:30 Очистка воды с реки для нужд поселка. Фильтро- очистная станция. Химия обычная, флокулянты, коагулянты, сода.

скорее всего нет ни каких схем, проектов, есть люди, объясняющиеся на пальцах.

Сообщение **vinatim** » 25 янв 2023, 08:53

Как бы пришла пора избавляться от 80-х. Все будет приобретаться новое. Расходомеры ду 15, выход аналовый и modbus. Насосы управляются ПЧ.

Сообщение **VADR** » 25 янв 2023, 09:35

С аналоговыми входами, модбасом и ПИД-регулированием справится даже Овен, но мало кто здесь его порекомендует. Из отечественных "хедлайнеров" среди контроллеров для АСУТП есть например, контроллеры Regul R500 от Прософт-Систем, но они очень недёшевы. А вообще - посмотрите эту тему, эту, да и вообще погуляйте по форуму. Аналогичные проблемы регулярно возникают, вопросы поднимаются и обсуждаются.
Но на вопросы из моего первого сообщения ещё раз обращу внимание: вполне возможно, появятся дополнительные требования к реализации системы, в том числе по направлению информационной безопасности.

Сообщение **vinatim** » 25 янв 2023, 09:40

Овен я не хочу. Пока по цене и качеству определил wientek. Насколько я понял, если есть сертификат iso 9001-можно принимать на вооружение.

Сообщение **pike** » 25 янв 2023, 10:18

Сертификат iso 9001 к надежности плк, удобству его настройки программирования и ввода в эксплуатацию имеет, мягко говоря, отдаленное отношение.

Сообщение **vinatim** » 25 янв 2023, 10:31

Так вот я сейчас и боюсь, что проектант заложит в проект отсебячину, а мне потом мучиться. Поэтому пытаюсь сам определить контроллер, чтобы мне было удобно и понятно.

Сообщение **I_m** » 25 янв 2023, 10:41

vinatim писал(а): ↑25 янв 2023, 06:56 И как лучше строить схему передачи информации, от всех локальных объектов сигналы в скаду или на контроллер, который будет все собират и передавать в скаду?

2-е, разумеется. Тем более, что 1-ый вариант далеко не всегда возможен, а если и возможен - вспотеете, реализуя.

ЗЫ: да и смысл сего действия "от всех локальных объектов сигналы в скаду" непонятен. Совсем.

Сообщение **Sergy6661** » 25 янв 2023, 10:47

vinatim писал(а): ↑25 янв 2023, 06:56 И как лучше строить схему передачи информации, от всех локальных объектов сигналы в скаду или на контроллер, который будет все собират и передавать в скаду? Спасибо.

Вот, как раз у Овен есть облачное решение. А ISO9001 это сертификация производства, а чтобы в России работать надо как минимум ТРТС безопасность низковольтного оборудования и электромагнитная совместимость, но у Вайнтека вроде все есть.

Сообщение **vinatim** » 25 янв 2023, 10:50

Облачный вариант сразу отсекаю. Все должно управляться и контролироваться местной асу

Сообщение **Sergy6661** » 25 янв 2023, 11:03

vinatim писал(а): ↑25 янв 2023, 10:50 Облачный вариант сразу отсекаю. Все должно управляться и контролироваться местной асу

Ну, тогда схему КТС и технологическую прикладывайте и только тогдаааа, может быть что-то конкретное.

Сообщение **VADR** » 25 янв 2023, 11:07

Sergy6661 писал(а): ↑25 янв 2023, 10:47 Вот, как раз у Овен есть облачное решение.

которое сразу отсекается, если система будет категорироваться по ИБ и как имеющая отношение к жизнеобеспечению населённого пункта попадёт в ЗОКИИ

vinatim писал(а): ↑25 янв 2023, 10:50 Облачный вариант сразу отсекаю. Все должно управляться и контролироваться местной асу

и это правильно.

Сообщение **vinatim** » 25 янв 2023, 13:23

Прищучили меня сегодня ( сказали не лезь без проекта. Вот так всегда. Хочешь как лучше, болеешь душой, а ...............

Сообщение **VADR** » 25 янв 2023, 13:34

Без проекта действительно не надо делать, но то, что начали собирать информацию - это правильно.

Сообщение **kirillio** » 25 янв 2023, 14:09

vinatim писал(а): ↑25 янв 2023, 13:23 Прищучили меня сегодня ( сказали не лезь без проекта.

Совет: попробуйте донести необходимость выноса концепции системы, состава и функциональных схем на ваше внутреннее обсуждение/согласование, не дожидаясь пока проект будет выпущен и о каких-либо "сюрпризах" вы узнаете после того, как проект зайдёт в экспертизу - вскрыть потребность в корректировках проекта на ранних этапах, а не когда положительное заключение уже будет получено.

vinatim писал(а): ↑25 янв 2023, 10:31 вот я сейчас и боюсь, что проектант заложит в проект отсебячину, а мне потом мучиться.

Это правильные опасения, не останавливайтесь, на этом этапе пассивность может быть чревата. На одном из водоканалов наблюдал подобный расклад - "шеф сказал - я сделал - а... зачерпули потом все, дружно".

Сообщение **vinatim** » 25 янв 2023, 14:30

Спасибо! Директор в принципе за меня, а вот главному инженеру подавай проект.

Сообщение **pkl58** » 25 янв 2023, 16:35

vinatim писал(а): ↑25 янв 2023, 14:30 а вот главному инженеру подавай проект

И он прав. Ибо отвечать в первую очередь ему.
По Вайнтеку. Что то не припоминаю у него ПЛК. Есть панели с Кодесис ( В нынешних условиях санкций сомнительное решение). Есть ли там входы и выходы для управления?

Сообщение **odot** » 25 янв 2023, 16:45

vinatim писал(а): ↑25 янв 2023, 06:56 Добрый день. Намечается модернизация, в которой предусмотрено замена 7 насосов дозаторов химикатов для очистки воды. На двух точках будет по два насоса (резерв, в паре), на теретьей три насоса. Все насосы с ПЧ и расходомером. Мытаюсь в выборе контроллера, чтобы справлялся с пид регулированием. Регулировать нужно дозу химиката от расходомера на насосе в зависимости от общего объема проступающей воды на станцию. Сначал смотрел на rievtech, но говорят с математикой сложно у него. Теперь смотрю на wientek. Цена плюс минус терпима. Прошу помощи в выборе ПЛК, рынок сильно обеднел с событиями. И как лучше строить схему передачи информации, от всех локальных объектов сигналы в скаду или на контроллер, который будет все собират и передавать в скаду? Спасибо.

Типовая технологическая задача для водоподготовки. Для начала точно определитесь с насосами-дозаторами, а уж потом с контроллером.
Если используются ПЧ очень логично использовать встроенные регуляторы, а с контроллера задавать только задание и управлять чередованием или АВР насосов. На ПЧ с внешним контроллером спокойно реализуются схемы каскадного включения с встроенным в ПЧ регулятором. Достаточно чтобы ПЧ были с наборами параметров переключаемых дискретными входами. Контроллер выбирает "мастер" ПЧ из группы и активирует у него набор параметров в котором активен встроенный регулятор. Остальным ПЧ в группе контроллер активирует выбор набора параметров для повтора частоты "мастера" и затем вводит их в работу каскадом при достижении "мастером" номинальной производительности.

Сообщение **leon78** » 25 янв 2023, 17:20

pkl58 писал(а): ↑25 янв 2023, 16:35 По Вайнтеку. Что то не припоминаю у него ПЛК.

https://www.rusavtomatika.com/weintek/cMT-CTRL01/

Сообщение **vinatim** » 25 янв 2023, 18:26

Почему такое мнение? Есть проблемы с ними? Читал на форумах, берут их взамен siemens

Сообщение **Jackson** » 25 янв 2023, 18:42

vinatim писал(а): ↑25 янв 2023, 18:26 Почему такое мнение?

Почему бы и нет? У каждого свой опыт.

Сообщение **VADR** » 25 янв 2023, 19:37

vinatim писал(а): ↑25 янв 2023, 18:26 Читал на форумах, берут их взамен siemens

В основном - панели. Они и раньше были весьма популярны.

Сообщение **petr2off** » 25 янв 2023, 21:16

Как вариант ICP DAS можно посмотреть, скажем ICP DAS IP-8447 функционально не уступает S7-1200, имеет 2 встроеных 485 порта (для связи с ЧП по Modbus RTU можно использовать). Буквально недавно насосную станцию на нем реализовал, с насосом дозатором. Весьма надежен. Но начинать мне кажется нужно от бюджета проекта.