DAEWOO DW320E Самопроизвольно снижает обороты

[Ser9]

Добрый день!
В наличии есть модульный дизель-генератор DAEWOO DW320E, не можем разобраться с одной проблемой. Может есть у кого инструкция к нему? Перерыл весь интернет- нету документации.

Проблема в том, что хоатично, произвольно идет резкий спад оборот (всегда по разному). Ни какой закономерности, ни нагрузка на это не влияет, ни включение, выключение потребителей. Смотрели актуатр- в норме. Поменяли регулятор скорости на новый (ESD5500E)- проблема не решилась. А инструкцию в интернете тоже не нашел.

[Jackson]

Не существует инструкций на любой чих.

У всего есть причина, её можно найти.
1. Топливо, фильтры, забитые топливопроводы, форсунки
2. Встаём каким-нибудь регистрирующим прибором на выход актуатора и смотрим, даёт ли он команду на уменьшение подачи топлива в этот момент. Если не даёт - см.п.1. Если даёт - аналогичным способом ищем источник и причину этой команды.

ESD5500E - распространённый, надёжный, простой как швабра регулятор. Незачем было его менять, не убедившись в его неисправности.

[Ser9]

Он был неисправен. Проблема была с выходным сигналом на актуатр. В дизиле проблем нет, в генераторе тоже (это все проверилось уже неоднократно). Дизель просаживается самопроизвольно, хоатично, в разные моменты времени, с разной нагрузкой - начиная от 80кВт до 220кВт. При включении нагрузки ведет себя нормально, отрабатывает , как положено. Был заменен регулятр скорости на новый- толку нет, резкие просадки как были, так и остались. Актуатр снимали- проверяли на стенде, работает плавно, без заеданий. После резкой просадки , порядка до 900об/мин, он возвращается на свои рабочии (1500об/мин). Т.е. включение нагрузки ни какой роли не играет. Может проработать 2 часа и "просесть", а может 3 дня без проблем. Все цепи прозванивал- изоляция идеальна. Что может быть? Менять проводку? Начиная с IDLE?

[Alexandr79]

Встаём каким-нибудь регистрирующим прибором на выход актуатора и смотрим, даёт ли он команду на уменьшение подачи топлива в этот момент.

Достаточно даже любого китайского мультиметра. Если напряжение на выходе в этот момент падает, то проблема в регуляторе либо в его обвязке (питание, датчик оборотов и т.п.). Если напряжение растёт, то регулятор работает исправно, он видит, что обороты падают и "газует" до упора, а двигатель всё равно чахнет - тогда проблема в топливоподаче (подсос воздуха, забитые фильтра\топливопроводы, неисправный актуатор, низкое давление подкачки и т.д.); часто у актуаторов есть "флажок", показывающий положение рейки ТНВД, наблюдая за ним тоже можно понять куда копать (не знаю, есть ли такой флажок на вашем ТНВД). Можете выложить фото подключения проводов к регулятору и подключения проводов к контроллеру ДГУ (и самого контроллера, если он есть, конечно).

Актуатр снимали- проверяли на стенде, работает плавно, без заеданий.

Это абсолютно ни о чём не говорит. Без нагрузки в виде подпружиненной рейки он вполне может работать нормально, а под нагрузкой на машине совсем по-другому.

[Ser9]

Можете выложить фото подключения проводов к регулятору и подключения проводов к контроллеру ДГУ (и самого контроллера, если он есть, конечно).

Хорошо, фото выложу завтра, сегодня уже не получится.

Без нагрузки в виде подпружиненной рейки он вполне может работать нормально, а под нагрузкой на машине совсем по-другому.

Создавали искуственную нагрузку. Но тут спорить ни кто не будет- на дизеле он работает по другому.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
И модель актуатора DWA-2000

Отправлено спустя 12 минут 15 секунд:

часто у актуаторов есть "флажок", показывающий положение рейки ТНВД, наблюдая за ним тоже можно понять куда копать (не знаю, есть ли такой флажок на вашем ТНВД)

[+]

В данном случае, исходя из документации на актуатр - это стоп-устройство.

[Alexandr79]

В данном случае, исходя из документации на актуатр - это стоп-устройство.

А он не шевелится при работе вместе с рейкой?

[Ser9]

Могу добавить только то, что изначально были "забросы" и/или "просадка".... , т.е. он мог забросить обороты и тут же выровнять на "рабочии", и/или "просадка", и вывести на рабочии. Обнаружили проблему в выходном сигнале на актуатр от регулятора- заменили регулятор. Теперь осталась только "хоатичная просадка". Сейчас откнул провод от регулятора на IDLE, запустил на 1500об/мин. Жду результата.

А он не шевелится при работе вместе с рейкой?

Шевелится при выходе на рабочии обороты.

[Alexandr79]

Обнаружили проблему в выходном сигнале на актуатр от регулятора- заменили регулятор.

В чём конкретно заключалась проблема выходного сигнала?

[Ser9]

Alexandr79, Он переодически терялся... т.е. не поступал сигнал на актуатр, либо поступал с задержкой.

[Alexandr79]

Он переодически терялся... т.е. не поступал сигнал на актуатр, либо поступал с задержкой.

И при забросе тоже терялся? Т.е. напряжение падало до нуля?

[Alexandr79]

И ещё обратите внимание, не происходит ли перед просадкой небольшого повышения оборотов (допустим, работает мотор на 1500 плюс минус 1-2 об\мин, потом плавно повысилось до 1508-1510, и потом уже провал до 900). Просто в этом случае проблема с вероятностью 99,9 чисто "железная" (подклинивание рейки в ТНВД, точнее, плунжеров, с которыми рейка связана зубчатой передачей).

[Jackson]

Достаточно даже любого китайского мультиметра.

Просто на мультиметр надо все время смотреть и ждать. А так - реле напряжения может быть достаточно (если там сигнал постоянного напряжения). А так да - и мультиметром можно увидеть.

Отправлено спустя 35 минут 14 секунд:
Вообще, оборотами командует ТНВД (если он есть), ТНВД командует актуатор и источник его питания (если есть), актуатором командует РЧВ и источник его питания. РЧВ командует датчик оборотов, регулирующий потенциометр (если он есть), контроллер (если он есть) и источник его питания. Контроллером не командует в части оборотов никто.

Здесь больше времени займет написать всё что надо проверить, чем просто взять и проверить. Поэтому на этот счёт и нет никаких инструкций.

[Alexandr79]

А так - реле напряжения может быть достаточно (если там сигнал постоянного напряжения).

Там, если уж пускаться в подробности, силовой шим, но для простых диагностических целей мультиметра на постоянное напряжение достаточно (такой есть почти у всех, а навороченный флюк с возможностью измерения скважности шим найдётся разве что у истинных ценителей искусства). Реле напряжения - не очень пойму чем поможет, там же любое напряжение от нуля до 24 может оказаться, так скажем, рабочим (в зависимости от нагрузки и оборотов).

Здесь больше времени займет написать всё что надо проверить, чем просто взять и проверить. Поэтому на этот счёт и нет никаких инструкций.

Сначала нужно понять, что это на самом деле классическая система автоматического управления (с отрицательной обратной связью, а внутри там "зашит" самый настоящий ПИД-регулятор) и понять логику её работы. Для профессионала в области АСУ это всё просто и даже тривиально, а для машинистов ДГУ и слесарей-мотористов может оказаться очень трудным для понимания (как, например, то, что исчезновение выходного сигнала при подклинивании исполнительного механизма - это "нормальное" явление и говорит о неисправности "железа", а не электронного регулятора).

[Jackson]

Сначала нужно понять, что это на самом деле классическая система автоматического управления

Миллионы механиков устраняют эту проблему без понимания таких вещей. И не надо сейчас этим загружать мозг автора - у него посёлок возможно, страдает без электричества.

. Для профессионала в области АСУ это всё просто

Да, как раз они и обслуживают электростанции по деревням и весям.

а для машинистов ДГУ и слесарей-мотористов может оказаться очень трудным для понимания

Так, всё. Закрыт этот вопрос с квалификацией персонала.

Короче. Ближе к делу. Советы все даны, не отвлекайтесь. Для рассуждений есть куча других мест на форуме.

[Ser9]

Можете выложить фото подключения проводов к регулятору и подключения проводов к контроллеру ДГУ (и самого контроллера, если он есть, конечно

[+]

допустим, работает мотор на 1500 плюс минус 1-2 об\мин, потом плавно повысилось до 1508-1510, и потом уже провал до 900

Физически (на модуле) не получится это отследить, но по моим наблюдениям (исходя из частоты ГРЩ) этого не было.

И при забросе тоже терялся? Т.е. напряжение падало до нуля?

в двух словах, после первых проверок и эксперементов, сняв регулятор, обнаружил, что на регуляторе, между клеммами "А" и "В" сопротивление ноль., визуально виден подгоревший контакт.

[+]

Сейчас на данный момент, как я писал выше, работает без провода IDLE. И пока стоит работает без нареканий. Если уж будет очередной "выпад", то уже будем смотреть в сторону топливной аппаратуры, как Вы, Alexandr79, и сказали.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Alexandr79, ну опыт - это дело наживное =)

[Jackson]

Физически (на модуле) не получится это отследить, но по моим наблюдениям (исходя из частоты ГРЩ) этого не было.

Это по тахометру/частотомеру можно отследить, они есть в контроллере двигателя (на дисплейчике где-то должны быть эти параметры). А если к контроллеру можно подключиться, то я оставлял подключенный ноутбук, в котором логировал (писал журнал) нужные мне параметры, а иногда придумывал новые (дискретный сигнал какой-нибудь на вход контроллера и всё это логировать). Когда случается - иду к ноубуку, и смотрю, что произошло в час Ч.

Сейчас на данный момент, как я писал выше, работает без провода IDLE. И пока стоит работает без нареканий.

Так вот IDLE - это команда перехода на пониженные обороты, и как раз они где-то 700-900 оборотов. :) Похоже это и есть причина. Проверяйте, откуда этот провод идёт, возможно он где-то коротит или рвётся.

в двух словах, после первых проверок и эксперементов, сняв регулятор, обнаружил, что на регуляторе, между клеммами "А" и "В" сопротивление ноль., визуально виден подгоревший контакт.

:)
Сюда читайте: viewtopic.php?f=122&t=4937&p=76928#p76928
Пункт 7. И пункт 8.
И ищите, кому дать за это по рукам (но, главное в ходе расследования - случайно не выйти на самого себя). :)

[Ser9]

И ищите, кому дать за это по рукам (но, главное в ходе расследования - случайно не выйти на самого себя)

Это было до меня уже...

Похоже это и есть причина. Проверяйте, откуда этот провод идёт, возможно он где-то коротит или рвётся.

Ну вот я и начинал "капать" по этому пути.... сейчас все более скланяюсь, что "он"(провод), либо ручной переключатель ХХ хода, который так же находится в этой цепи...
Благодарю, Вас, Jackson, и Alexandr79, за оказанную помощь и идеи, которые навели на "умные" мысли


Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
P.S.

Это по тахометру/частотомеру можно отследить, они есть в контроллере двигателя (на дисплейчике где-то должны быть эти параметры). А если к контроллеру можно подключиться, то я оставлял подключенный ноутбук, в котором логировал (писал журнал) нужные мне параметры, а иногда придумывал новые (дискретный сигнал какой-нибудь на вход контроллера и всё это логировать). Когда случается - иду к ноубуку, и смотрю, что произошло в час Ч.

А можно более подробней? Какие программы? Какой дискретный сигнал? Хотелось бы в этом более подробней разобраться! Или может на нужный ресурс можете направить?!

[Jackson]

Какие программы?

Любые доступные и умеющие это. От фирменного контроллерного софта до самописных утилит. К примеру, Вы так и не сказали какой у Вас контроллер, а к нему есть фирмнный софт, надо посмотреть умеет ли он логировать, или может вообще в нём достаточно будет просто аварии настроить так, чтобы потом по журналам можно было понять причину.

Какой дискретный сигнал?

Да какой надо, если вообще надо (я ж написал - например). Смотря какое событие пытаемся поймать - думаем, что при этом ещё может произойти и делаем так чтобы все возможные признаки попадали в журнал.

[Ser9]

Вы так и не сказали какой у Вас контроллер, а к нему есть фирмнный софт, надо посмотреть умеет ли он логировать, или может вообще в нём достаточно будет просто аварии настроить так, чтобы потом по журналам можно было понять причину.

[+]

20230123_213007.jpg

20230119_184211.jpg

Софт к нему отсутсвует.

[Jackson]

Софт к нему отсутсвует.

Это смартген HGM6110N (написано ж на нём). Софт к нему присутствует на сайте смартгена, но тот софт ничего логировать не умеет. Но в контроллере есть модбас. Описание модбаса - там же, на сайте смартгена. Берём какой-нибудь софт, умеющий делать запросы по модбасу и складывать результаты в Excel например, настраиваем нужные запросы и получаем результат. Про такой софт на форуме неоднократно спрашивали.

Но для Вашей проблемы сейчас это кажется уже избыточно (причину нашли, возможно). А вообще - хороший метод, когда простым взглядом не удалось, а событие возникает неизвестно когда и надо его ждать.

[Ser9]

Хорошо, спасибо! Буду искать, изучать. Думаю, вопрос закрыт!

[Alexandr79]

Ну вот я и начинал "капать" по этому пути.... сейчас все более скланяюсь, что "он"(провод), либо ручной переключатель ХХ хода, который так же находится в этой цепи...

Обычно контроллер (Smartgen у Вас) включает этот режим, по фото у Вас там как раз один из допвыходов (8-9) на что-то используется (если это делать вручную без ведома контроллера, то он, как правило, будет ругаться на низкую частоту). Но в этом режиме так-то особой необходимости нет, особенно если мотор стоит на подогреве и у него нет холодных запусков. Программа для Smartgen в открытом доступе, подключается к компьютеру USB-проводом от принтера.

но тот софт ничего логировать не умеет.

С недавних пор, насколько помню, умеет (старые версии не умели).

Но в контроллере есть модбас.

Именно в этой версии нет. Самая начальная комплектация, нет ни can, ни модбаса, ни контроля сети для автозапуска

[Jackson]

Но в этом режиме так-то особой необходимости нет

Если на двигателе есть турбонаддув, то лучше использовать. И вообще - мы не знаем, что там у автора.

[Ser9]

(если это делать вручную без ведома контроллера, то он, как правило, будет ругаться на низкую частоту

Да, в ручном режиме он ругается на низкую частоту.

Программа для Smartgen в открытом доступе, подключается к компьютеру USB-проводом от принтера.

Понял, буду подключать и изучать.

Именно в этой версии нет. Самая начальная комплектация, нет ни can, ни модбаса, ни контроля сети для автозапуска

Его используют , как "самостоятельний" дизель -генератор, без автозапуска.

Если на двигателе есть турбонаддув, то лучше использовать. И вообще - мы не знаем, что там у автора.

В ручном режиме и правда - нету толку, т.к. пускаем через контроллер, в автоматическом.
Подозреваю, что все таки переключатель ХХ выёживается от вибрации.

Отправлено спустя 15 минут 9 секунд:
Пока его не трогал- работает. У нас здесь холода сильные))))

[Jackson]

В ручном режиме и правда - нету толку, т.к. пускаем через контроллер, в автоматическом.

Как раз я и видел машинки с турбонаддувом, в которых режимом пониженных оборотов управлял контроллер. В мануале на двигатель было сказано, что перед остановкой обязательно поработать минуту на пониженных. Зачем - не знаю, но раз сказано значит надо выполнять. Запуск и останов был как раз дистанционный. Так что Вы помотрите на Вашу машинку мануал на всякий случай, там может быть указано сколько работать на ХХ перед остановкой, сколько на пониженных (если надо).

А если не указано, то пониженные в этом случае я не использую, но на глаз примерно определяю сколько времени надо машинке чтобы остыть градусов до 85 на ХХ, и это время забиваю в контроллер как время охлаждения перед остановом. На запуск то же самое - после запуска переходный процесс небольшой обычно секунд на 5, это время лучше забить в контроллер как время готовности к работе после старта (не помню как этот таймер называется в смартгене).

А то были случаи на больших машинах, остановили без охлаждения, вода перестала циркулировать, местно перегрелась и машина вскипела стоящая. Неприятно.