"Когда заказчик сказал "дорого!" и попросил сделать подешевле..."

[kirillio]

Жил да был на свете простой русский парень Рома. Душою был чист, словом - добр, а делом - нержавеющий, ибо за ним не ржавело. Работал Рома системным админом, потому взгляд его, как правило, был полон печали.
В один день пришел он к шефу и говорит, мол, "шеф, ИБП - кирдык! Батареи - всё, а сам Smart - на ладан дышит. Ай-да новый купим? Лучше прежнего - модный! - двойного преобразования. Сделаем как Лучших Домах".
Посмотрел на него шеф, с характерным прищуром сына израилева и молвил: "Ромачка, я тебя люблю и уважаю, но зачем ми будем тратить 120к на новый ИБПе, когда ми можем потратить 30к на новие батарэйки? а ты их поменяешь и ми будем счастливы!"
Понял всё Роман и пошел себе молча, с глазами полными грусти, перевыставлять счет с ИБП на батареи.
Шли дни, менялись ночи... и аккумуляторы. Поменялись, жизнь вроде наладилась, а грусть у Ромы отступила.
И всё было хорошо, покуда не наступил день "Д", час "Ч", в который задули злые ветры и из питающей электросети прилетел злой "чих" высокой мощности и частоты - то ли что-то у энергетиков не заладилось, то ли меркурий своё ретроградное движение начал, в общем дышащий на ладан ИБП пустил белый дым, и вместе с новыми батарейками за 30к выпал в осадок, в админской коморке... А вместе с ними, за компанию, отъехал из лаборатории хроматограф за млн. эдак за 6-8, дело-то было в лабе, а не где-то ещё.
Вобщем такая мораль: когда приходит к вам простой русский парень, с чистой душой и ясным взором, и говорит вам что-то по делу, не торопитесь посылать его мысленно №@&$й с его советами, просто потому, что он не из вашей синагоги.. не торопитесь, дайте себе шанс на успех - вырвать неудачу из лап победы вы всегда успеете.

[Serex]

У нас тоже есть админ Рома и недавно сгорел у него ИБПшник !!!
Но хроматограф вроде не зацепило.
Все таки ИБП не делают так, чтобы на его выходе ужасы происходили.

[kirillio]

Все таки ИБП не делают так...

в этой истории не просто так про "Smart" и про "online" было сказано.

[Serex]

так online разве не двойное преобразование имеется ввиду. Его Рома хотел купить взамен старого.

[kirillio]

так online разве не двойное преобразование имеется ввиду.

а Вы смекаете :) верным путём идёте, товарищ!..

[Jackson]

Все таки ИБП не делают так, чтобы на его выходе ужасы происходили.

Это смотря что и сколько на вход прилетит. Но нормальные скорее взорвутся (и будет пожар, который заденет и хроматограф и много чего ещё), чем пропустят непотребщину на выход.

так online разве не двойное преобразование имеется ввиду.

Так от конструкции зависит. Можно так сделать, что со входа в выход перекроет просто по поверхности, Будь он хоть двойного хоть 5-кратного преобразования.

Честно - ещё очень задолго до войны я решил попробовать ИБП подешевле, альтернативы известному бренду. Где-то надо было ставить ИБП, где-то менять - дай, думаю, посмотрим, вдруг и правда счастье возможно и подешевле. То есть я шёл на этот эксперимент сознательно, а денег предоставили бы и на нормальный, если б я попросил. В общем, ни один из опробованных ИБП не пережил замену батарей, то есть доживал до их замены, а после замены уже не жил.

Особо весёлыми оказались ИБП фирмы ProCon. Не знаю с чего и зачем, но разобрав его, я решил зачем-то померить, какое же напряжение он выдаёт на батареи для зарядки. Мерю - 70 вольт (там где 28 должно быть). Не понял. Проверил тестер - нет, 70 вольт. Сходил за другими тестерами (хотя во Fluke не было поводов сомневаться) - 70 вольт и точка. И тут я вспоминаю, что этот ИБП просто забыли. Сотрудник уволился, комп с рабочего места унесли, а ИБП так и стоит под столом включенный пару лет, и он ещё пару лет назад на батареи жаловался, мол менять пора. Да, ещё особенность ProCon в том, что они заряжают батарею всегда, когда включены в розетку. Кнопками включай его, выключай - это влияет только на выход и лампочки, а зарядка всегда выполняется, если из розетки пришло напряжение по проводу (не спрашивайте, как я это выяснил).

Более детальное изучение этого чуда электроники выявило, что для зарядки батарей стоит там тупой источник тока, который фигачит в батареи заданные свои амперы и ни больше ни меньше. А когда батарея сдохла настолько что ушла почти в обрыв, источник тока, как и положено, поднимает напряжение чтобы добиться нужного тока. Вот и доподнимался до 70 вольт, под которыми, по всей видимости, батареи и простояли не один год. Вообще странно что батареи просто не взорвались - повезло. А мультфильмы, которые он на дисплейчике весело показывает (оставшееся время автономной работы, уровень заряда батареи) - это реально мультфильмы от "генератора случайных чисел".

Вот такая жесть бывает, оказывается. Производитель мог бы не заморачиваться на мультфильмы и батареи, а тупо кирпич положил бы внутрь - эффект был бы тот же.

Отправлено спустя 22 минуты 47 секунд:
Ещё в фирменном софте меня повеселили красивые стрелочные индикаторы якобы измеряемых параметров. Индикатор входного напряжения был с обратной шкалой - типа переменное напряжение может быть и отрицательным (с обратной полярностью, видимо).

[rwg]

я решил зачем-то померить, какое же напряжение он выдаёт на батареи для зарядки. Мерю - 70 вольт (там где 28 должно быть)

Меня когда-то кто-то учил, что аккумуляторы правильно заряжать не напряжением, а током. До тех пор, пока напряжение на клеммах аккумулятора не начнёт немного падать(признак заряда 100%) - номинальным током зарядки, после этого "сохраняющим заряд" током 10% от номинального. Если этот ток задан резистором, то при отключенном аккумуляторе на клеммах вполне может оказаться 70В. Если в авто при работающем двигателе отключить аккумулятор, вольтметр там тоже покажет немало.

[kirillio]

Но нормальные скорее взорвутся ..., чем пропустят непотребщину на выход.

Это какие? Каковы критерии "нормальности", на Ваш взгляд? Интересно услышать Вашу точку зрения по данному вопросу.

[Sergy6661]

В один день пришел он к шефу и говорит, мол, "шеф, ИБП - кирдык! Батареи - всё, а сам Smart - на ладан дышит. Ай-да новый купим? Лучше прежнего - модный! - двойного преобразования. Сделаем как Лучших Домах".

Вот если бы он написал шефу письмо электронное, а еще лучше служебную записку, с внятным описанием проблемы и описанием возможных последствий, то дело повернулось бы по другому с вероятностью 0.8. А то приходят, такие...с грустью во взоре, балаболят что-то на слэнге своем невнятном(аки Гера Греф) и...уходят с грустью в глазах и болью в заду.

[kirillio]

Вот если бы...

Занавес.

[Serex]

Вот если бы он написал шефу письмо электронное, а еще лучше служебную записку

Не, не помогает. Еще на полпути промежуточные руководители вычеркнут угрозы, чтобы директора не травмировать.

[Jackson]

Меня когда-то кто-то учил, что аккумуляторы правильно заряжать не напряжением, а током

... уменьшая напряжение, если ток слишком большой. А не наоборот.

[Sergy6661]

Меня когда-то кто-то учил, что аккумуляторы правильно заряжать не напряжением, а током

И это естественно, ведь если заряжать стабильным напряжением полного заряда ток на разряженную батарею будет охрененно большим.

Еще на полпути промежуточные руководители вычеркнут угрозы, чтобы директора не травмировать.

А зачем угрожать? Описание внятное возможных последствий это угроза? Неееет включаем дурачка и варнякаем, красим волосы в бирюзовый, серьгу в ухо, пирсинг на морду лица, татуху на рученки, туловище и морду лица в знак протеста против существующей действительности...вместо внятных и конкретных объяснений.

[VADR]

У меня как раз на прошедшей неделе один ИБП фокус показал. Модель точно не вспомню - надо будет посмотреть после выходных. Производитель - Delta (аккумуляторы в нём, кстати, не Delta). И вроде как по характеристикам должен быть с двойным преобразованием, но когда напряжение в сети подскочило всего до 270 В - погорели БП на компах после него. Хорошо хоть свитчи не погорели - там в ЗИПе всего один есть из двух.

[kirillio]

..должен быть с двойным преобразованием, но когда напряжение в сети подскочило всего до 270 В - погорели БП на компах..

бюджет мощности потребителей не превышен ли? или впритык? а то может быть хрестоматийный случай: переход на электронный байпасс, в пике превышения напряжения, вследствии перегрузки на выходе. Если есть web-snmp карта - по логам можно посмотреть.
Если там не просто превышение, а ещё с искажениями на входе, да ещё если интерактивный у себя обнаружите - считайте что это нормально - эти как пропускали всякую фигню внутрь, так и пропускают; да, за счет фильтра на входе и фильтра на выходе ослабляют частично, но устранить влияние полностью и выправиль синус эти не могу. Смарт - это железо для гражданского/коммерческого сектора, с более-менее нормальным сетевым напряжением и формой синуса, для промки они не годятся, т.к. не предназначены для работы в промышленных сетях с синусоидой, "погрызанной" THD. Если только у вас не ТЭН потребитель.

Serex, Sergy6661, а про письма, записки и вот это вот всё - это вы дичь какую-то сами придумали и пишете; сказ ни о том был, вообще. Контора маленькая, шеф в доступе, общение прямое и непосредственное, не надо вот этих корпоративистких загонов напускать. Злые вы.

[VADR]

бюджет мощности потребителей не превышен ли? или впритык?

Нет, нагрузка была порядка 67-70% от номинала ИБП. Два обычных компа без суперзадач и два свитча на полуторакиловаттный ИБП.

для промки они не годятся, т.к. не предназначены для работы в промышленных сетях с синусоидой, "погрызанной" THD

Да где же их таких найти-то :(. Хотя, там входное напряжение на систему приходит через разделительный трёхфазный трансформатор 0,4/0,4, и с ним беда случилась: одна фаза отлетела, по двум другим напряжение поднялось. И пошло веселье...

[kirillio]

Да где же их таких найти-то :(.

Я прекрасно понимаю, без претензий. Поэтому ИМХО в таких реалиях дешманский онлайн с али, закрывает задачу лучше брэндового смарта. Жаль живут недолго, но пару лет 24х7 ходят. LANCHES'ы всякие и им подобная требуха.

одна фаза отлетела, по двум другим напряжение поднялось

в момент отлёта, как раз, могло прошить.

[Jackson]

Я прекрасно понимаю, без претензий. Поэтому ИМХО в таких реалиях дешманский онлайн с али, закрывает задачу лучше брэндового смарта

Это если Вам надо закрыть задачу как дырку в стене - чтобы проблемы не видно было. А чтобы работало - на практике три дешманских с али я выбросил буквально недавно, лично отнёс на помойку, и купил брендовый. Можно кстати БУ. При правильной эксплуатации он десятилетиями работает, только батарейки меняй.

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:

Да где же их таких найти-то :(.

Ставь задачу - подумаем же :)

одна фаза отлетела, по двум другим напряжение поднялось.

Это не фаза у вас отлетела, а КЗ однофазное при отлетевшей раньше нейтрали. И получил ты в итоге по одной фазе 0, а по двум другим - 400 вольт вместо 230. Тут целые дома выгорают из-за этого (обрыв нейтрали в жилом доме). Привет электрикам, у которых нейтраль отлетела, это серьёзный косяк.
Против этого лома нет приёма. Есть реле защиты, которое обещает быстренько отключить, но на практике ещё проверять надо, что сгорит быстрее: что-то в розетке или это реле.

[kirillio]

Это если Вам надо закрыть задачу как дырку в стене - чтобы проблемы не видно было. А чтобы работало - на практике три дешманских с али я выбросил буквально недавно, лично отнёс на помойку, и купил брендовый. Можно кстати БУ. При правильной эксплуатации он десятилетиями работает, только батарейки меняй.

Пример "брендового, но не того что нужно для конкретных условий/ситуаций" ИБП представлен в описанной выше истории. И батарейки, кстати, поменяны были.
Да, это затыкание дырок, когда голь. Можешь не ставить китайское г-но - не ставь! Есть возможности поставить EATON двойного или Schneider и т.д. по списку? Да - базара-ноль! - я буду только рад за вас, что кто-то сделал как в Лучших Домах :)

Про б/у - как карта ляжет: лет 5 назад монтировал с коллегами и запускал Conceptpower (на 20кВА N+1), 2003 года выпуска, на комплектных батареях В.В.battery 2010 года, в одном учебном заведении, которому этот ИБП достался в подарок от патронов. До этого он стоял в датацентре, одного телеком.оператора.
Два года назад была авария на ТП, пока оперативная возня - исправно продержал серверную рабочей положенные ему 120 минут.
А бывают два...пять лет - и из них черный песок сыплется и палевом несёт - и три красных буквы на шильдике никак не уберегают от этого.
Это я к чему... в каких условиях оно работало - имеет значение: вторичка разная бывает - знай что и у кого покупаешь ;)

Отправлено спустя 20 минут 37 секунд:

Это не фаза у вас отлетела, а КЗ однофазное при отлетевшей раньше нейтрали.

А это кстати надо уточнить - она отлетела, или отгорела в следствие потери нейтрали. Это два разных случая, с разными последствиями.

[Jackson]

А это кстати надо уточнить - она отлетела, или отгорела в следствие потери нейтрали.

А это не важно. Была бы нормальная профилактика - такого не случилось бы.

Да, это затыкание дырок, когда голь. Можешь не ставить китайское г-но - не ставь! Есть возможности поставить EATON двойного или Schneider и т.д. по списку? Да - базара-ноль! - я буду только рад за вас, что кто-то сделал как в Лучших Домах :)

Я не вижу смысла делать работу плохо. Кто-то видит в этом смысл - пусть делает. Без меня.