Импортозамещение. Подбор ПЛК.

[Provorov]

Всем привет!

Коллеги, перечитав все сообщения из тем по импортозамещению
https://www.asutpforum.ru/viewtopic.php?t=16559
хотел бы, все же у вас спросить, какими PLC, HMI других производителей можно заменить следующую (подобную) систему:
............
1. Проект написан в PCS 7, соответственно там PLC Siemens 400 серии, операторская станция PC компьютер с WinCC.
2. Порядка 5 шт. ET200S с панелями оператора, тоже Siemens и это отдельные небольшие системы дозирования, привязанные к основной системе.
3. Резервирования нет, по сигналам примерно AI/AO - около 50, DI/DO - 300, для SCADA соответственно тренды, архивы, рецепты (все как полагается).

П.С.
-Заказчик сразу пишет, что никаких Siemens, Allen Bradley, Omron, Schneider и даже Delta нельзя использовать.
Только наши (Россия, Китай, возможно Корея, возможно Израиль).

-В целом таких подобных проектов много, есть не только конечно в PCS, просто в связке СКАДА - контроллер, в ТИА портале, естественно все на Сименсе, и соответственно хотелось бы понимать, с чем дальше можно работать в данных современных реалиях.

-Мне к сожалению еще с китайскими и российскими аналогами работать не приходилось, поэтому и спрашиваю у профессионалов.

За ранее благодарен.

[kirillio]

Заказчик сразу пишет, что никаких Siemens, Allen Bradley, Omron, Schneider и даже Delta нельзя использовать.
Только наши (Россия, Китай, возможно Корея, возможно Израиль).

Из очевидных ответов, лежащих на поверхности - ОЕМ-ный Сименс, выпускаемый под разными шильдиками. но тамм 300-тые контроллеры, про 400-тые не слышал.
Ваш вопрос предполагает переписывание всего ПО "с чистого листа" или наследование наработок?

[pike]

-Заказчик сразу пишет, что никаких Siemens, Allen Bradley, Omron, Schneider и даже Delta нельзя использовать.
Только наши (Россия, Китай, возможно Корея, возможно Израиль).

Очевидно, что в таком варианте все с нуля и чистого листа, и на сборной солянке: контроллеры отдельно, панели отдельно, скада отдельно.
Китай DCS это уже упомянутый https://en.nandaauto.com/, он же https://en.atekon.com/
Российский Прософт, REGUL viewtopic.php?t=16271

[kirillio]

какими PLC, HMI других производителей можно заменить следующую (подобную) систему

Вот неполный перечень производителей, среди которых можно поискать ответ на Ваш вопрос. Лежит тут, на постоянной основе.

[+]

Снимок.JPG

[Provorov]

Коллеги, добрый день.
Благодарю что откликнулись на вопрос.

pike
Из очевидных ответов, лежащих на поверхности - ОЕМ-ный Сименс, выпускаемый под разными шильдиками. но тамм 300-тые контроллеры, про 400-тые не слышал.
Общался с некоторыми поставщиками по поводу контроллеров yaskawa vipa, говорят это проблемно и с РФ они не работают.
Понятно что можно достать, так же как и любой другой PLC, но это не моя история.

Необходимы "железки" которые которые можно заказывать официально и без проблем, хоть и даже с большим сроком доставки.

По ПО конечно же хотелось бы что то похожее как у Siemens, Allen Bradley, Omron (все в одной среде программируется, без проблем конфигурируется, с тегами нет вопрос, по связи и т.д. и т.п.), но...
понимаю что сейчас это конечно только CODESYS. Может что посоветуете?

pike
Ваш вопрос предполагает переписывание всего ПО "с чистого листа" или наследование наработок?
Так и есть и то и другое. Где то нужно проект доработать, что то добавить, а где то с нуля. Ну наверно так сейчас у всех.

В целом, пока смотрю на такую связку:
PLC - контроллеры REGUL, Fastwel, ADVANTECH
HMI - weintek
SCADA - мастер скада.
Может что добавить? Рабочий вариант?

Тоже по Кревис вопросы, на форуме отзывы не очень, что скажете?
И по unitronics может кто работал, как оборудование?

[VADR]

PLC есть ещё АБАК (недавно нашёл) - по ним информации мало, но если верить информации на сайте - должны быть штуки серьёзные. Но это не точно :). В смысле - в руках не держал, гарантировать не могу. Из очевидных минусов - тот же CoDeSys. Сам по себе он неплох, но тоже немецкий и тоже санкционный. То есть, с высокой степенью вероятности, работать можно на тех версиях ПО, которые сейчас есть, а насчёт более новых версий - большой вопрос. К слову, у Регула под капотом также CoDeSys (по крайней мере, он устанавливается при установке EpsilonLD).

[kirillio]

В целом, пока смотрю на такую связку:

Увязку указанных ПЛК, HMI и Мастерскады как планируете организовывать?

И по unitronics может кто работал, как оборудование?

А говорите что все сообщения прочли. :)

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

тот же CoDeSys

Это и плюс и минус. Минус - санкционный, плюс - популярный и доступный - дофига решений на нём, мануалов, специалистов, здоровенное сообщество.

[Provorov]

kirillio
Увязку указанных ПЛК, HMI и Мастерскады как планируете организовывать?

Тех поддержка уверяет что все будет работать по Модбас.

[pike]

Общался с некоторыми поставщиками по поводу контроллеров yaskawa vipa, говорят это проблемно и с РФ они не работают.
Понятно что можно достать, так же как и любой другой PLC, но это не моя история.

1) У VIPA никогда не было ни чего под PCS, аналогов 400 и 200SP.
2) Проблемы с поставками связаны в первую очередь с дефицитом электронных компонентов для производства. И он похоже на долго.

Подход вашего клиент "Только наши (Россия, Китай, возможно Корея, возможно Израиль)." свидетельствует только о циррозе головного мозга и не о чем больше. Россия в открытую под санкциями с 2008 года, с дополнениями в 2014/15, в том числе и по промышленной автоматизации, для вновь прибывших.
Санкции наложены много на чего от поставок микрочипов, использования интелектуальнной собственности до финансовых аспектов. На любом участке при неосторожности может порваться. В российском Regul'е процессоры и чипы чьи стоят Intel, Texas Instrument, National Instruments (USA)?, ПО на базе Codesys (3s из Германии), Weintek (Тайвань, там с владельцами не все так просто).
Один раз перекреститься и прыгнуть вводу не получится. Шаблоны уже работать не будут, каждый раз придется головой думать и брать ответственность.

PS Извеняйте если, что: за год уже накипело.

[Provorov]

PS Извеняйте если, что: за год уже накипело.
Так ради этого и пишу на форум, что бы понимать ситуацию в целом, и что об этом думают специалисты, которые в этом "варятся".
Я например, раньше, работал только с Simens и Allen Bradley (на производстве, в обслуживании) и бед не знал больше 10 лет. Проблем вообще не было от слова совсем, не с программированием, не с ЗИП. А теперь другая работа, другие задачи, другие вот такие вопросы появились, заказчики со своими требованиями....

Я так думаю уже много решений (по замещению) рабочих должно было появиться, работу то надо выполнять, санкции не санкции....
Поэтому и спрашиваю совета.
Да по шаблону и наработкам уже не получится, это точно.

[keysansa]

PS Извеняйте если, что: за год уже накипело.

Опрашивайте поставщиков, закупайте ЗИП. Лет на 20 хватит, далее будете решать.

[Sergy6661]

В целом, пока смотрю на такую связку:
PLC - контроллеры REGUL, Fastwel, ADVANTECH
HMI - weintek
SCADA - мастер скада.
Может что добавить? Рабочий вариант?

Advantech- очень "мутная" хрень тайваньская, но под американской ОС, ПО для программирования не "легкое" с кондачка не подъедешь.
Связка ПЛК под СоDeSys любые и вообще любые ПЛК вяжутся с любыми современными панелями (Кроме семеновских с MPI) и любыми СКАДА.
В + ПЛК на CoDeSys- хорошая среда разработки, наличие документации и техподдержки, в "-" аутониксов и китаез- "мутная" среда разработки, отсутствие внятной техподдержки и документации

[kirillio]

Полностью согласен с Sergy6661, китайцы - это головняк в части поддержки, обновлений и документации.
А ещё полезно учитывать наличие сертификатов, необходимость которых никто не отменял.

Отправлено спустя 11 минут 8 секунд:

Тех поддержка уверяет что все будет работать по Модбас.

Работать-то будет. Вопрос - как?
Я лично, например, OPC сервера на дух не переношу - считаю, что это лишняя точка потенциального отказа и головняков, поэтому везде и всюду стремлюсь без острой на то необходимости их не использовать. В мастерскаде стык со многими ПЛК именно через ОРС реализован, ввиду отсутствия драйверов.

[Provorov]

Вот и приплыли :)
китайцы - это головняк в части поддержки, обновлений и документации.

kirillio
Связку PLC - контроллеры REGUL,HMI - weintek, SCADA - мастер скада я сам и указал (ну как пример) и хотел услышать какие варианты еще возможны.
Ну а так, что делать, будем работать с тем что есть...

[Parliament74]

ПЛК ещё можно посмотреть: ЭЛСИ (Codesys), TREI (Unimod, не знаю своë или на чëм-то основано), Базис-100 (ПО своë, но достаточно специфическое).

SCADA: ALPHA, TRACE MODE, КРУГ-2000, много чего ещë типа Rapid SCADA, Simple SCADA и т.д.

Надо смотреть в каждом конкретном случае что и как лучше ставить, если решения более-менее однотипные, то особо разницы не будет: пару раз с бубном попрыгаете, а дальше уже всë в рабочем порядке будет)

[ArtTech]

Вот и приплыли :)
китайцы - это головняк в части поддержки, обновлений и документации.

С тех.поддержкой у некоторых более менее, если англо-пишущие/читающие технари есть, а вот с документацией почти у всех проблемы. Или на китайском вся или частично на английском, но корявая или нормальная, но у них все меняется очень динамично, а англо-язычные версии документации не поспевают обновлять. Приходится все в режиме переписки выяснять. По панелям, наверное самый крупный китайский производитель(не учитывая Weintek/Weinview), которого многие под своими брендами продают это Flexem. У них есть панели 9000-й серии с поддержкой символьного протокола Codesys. К нам едет первая партия разных серий FE3000/6000/9000, F110. По ПЛК перебирали всех производителей в Китае кто Codesys использует, решили с Hcfa работать. У них аналоговые модуля были на обновлении, на днях открыли продажи новых версий D2. Через пару недель еще "народный"(по хорошим ценам) ПЛК представим от другого производителя со своим софтом по типу Codesys, с поддержкой языков LD(c FBD) и ST.

[kirillio]

и хотел услышать какие варианты еще возможны.

в такой постановке вопроса "размазывать манную кашу по белой стене" можно очень долго, ибо гражданским - одно, коммерсам - другое, промке - третье, нефте.газу - четвёртое подавай... и это всё с поправкой на масштаб предприятия и характером хоз.деятельносити - производство/переработка/добыча/транспортировка/хранение и т.д. Конкретнее, во что смотрим: помещение/участок/цех/корпус/предприятие/группа_предприятий?.. процессы/производство?.. чего именно?.. в каком масштабе?.. сосредоточенное/распределенноё?.. пзрывопожароопасное?

[RomTom]

Я лично, например, OPC сервера на дух не переношу - считаю, что это лишняя точка потенциального отказа и головняков, поэтому везде и всюду стремлюсь без острой на то необходимости их не использовать. В мастерскаде стык со многими ПЛК именно через ОРС реализован, ввиду отсутствия драйверов.

Добрый день, МастерСкада умеет в ModbusTCP напрямую, без OPC, и привязки к конкретной модели контроллера.

[kirillio]

Добрый день, МастерСкада умеет в ModbusTCP напрямую, без OPC, и привязки к конкретной модели контроллера.

Здравствуйте, Роман! Умение МастерСкады в модбас не отменяет того факта, что:
- не всё и не везде построено на модбасе
- не все ПЛК умеют в модбас и не везде он прокатит
иначе бы Multi-Protocol Master OPC никто не разрабатывал, т.к. в нём не было бы необходимости.
Именно по этим причинам я взывал к конкретике, упомянув "манную кашу".

[leon78]

МастерСкада умеет в ModbusTCP напрямую, без OPC

В версии 3.х нужен OPC

[Sergy6661]

не все ПЛК умеют в модбас и не везде он прокатит

Ну прокатит-не прокатит это что то из правил техники безопасности для водителей вилочного погрузчика, а вот если ПЛК не поддерживает модбас, то это совсем чужеродное нечто и это еще поискать надо.

А ОРС-фобия- однажды обжегшись на молоке на воду дуем. Да жирная вондерварь(InTouch) славится своими драйверами связи...остается только всплакнуть и перекрестится и не видеть больше никогда это поделие.

[Provorov]

Всем привет.Тема ожила немного, это уже хорошо.
kirillio
в такой постановке вопроса "размазывать манную кашу по белой стене" можно очень долго, ибо гражданским - одно, коммерсам - другое, промке - третье, нефте.газу - четвёртое подавай... и это всё с поправкой на масштаб предприятия и характером хоз.деятельносити - производство/переработка/добыча/транспортировка/хранение и т.д. Конкретнее, во что смотрим:
В качестве примера есть конкретная задача у заказчика: PCS 7 пока не трогаем
Пищевое производство
Процесс подачи шоколадной массы на 5валки, 2х валки
Транспортировка жидких компонентов в конш машину
Раскачка массы из конш машины.

На данный момент система реализована так, со слов заказчика:
Связка в WinCC, установлена на PC компьютере Siemens, в основном шкафу контроллер S7-315 c Ethernet, дополнительный шкаф с ET200S с модулями ввода\вывода и
весовыми модулями Siwawex.
Также имеется дополнительно панель оператора.
Все завязано по обычной сети Ethernet.

Оператор задает рецепты сколько чего должно дозироваться и в каком колличестве, потом идет процесс дозирования по алгориму. Также в атоматическом режиме процесс
подачи массы на валковые машины. Есть еще разгрузка коншей, ну может еще что то упустил, но это уже не суть...
Спецификация: Скада система - 1 ПК, панель оператора -1шт, ПЛК - 1шт, 1 удаленная система ввода вывода с модулями(не больше 10шт вместе с сиварексами)
Siwarex - 5 шт
DI/DO - порядка 30-40
AI/AO - порядка 10-15,регулирование скорости работы ЧП.
Вроде больше ничего такого интересного. Алгорим работы не очень сложный.

Идет речь о возможности реализации такой системы на отечественном контроллерном оборудовании.

[Jackson]

Всем привет.Тема ожила немного

Она тут наверное самая активная, на минуточку. :)
Большая просьба, цитаты оформлять корректно.
Способ 1: выделить текст, который надо процитировать, в выпавшем меню нажать "вставить как цитату"
Способ 2: нажать у сообщения кнопку "цитировать" - тогда отцитируется всё, после чего отредактировать, убрав лишнее
Для обращения к человеку надо кликнуть на его юзернейм и далее нажать "обратиться по никнейму"

[Sergy6661]

Идет речь о возможности реализации такой системы на отечественном контроллерном оборудовании.

Вот так с потолка
1. Regul R200/R100+ набор модулей периферии, скада Master Scada, панель Weintek с необходимой диагональю;
2. Fastwell CPM713+ набор модулей периферии, скада Master Scada, панель Weintek с необходимой диагональю;
3. Овен ПЛК 110-60+ набор модулей периферии, скада Master Scada, панель Weintek с необходимой диагональю;
3. Овен ПЛК 200+ набор модулей периферии, скада Master Scada, панель Weintek с необходимой диагональю;
Этот перечень можно продолжить с различными итерациями и можно хлопать в ладошки

[VADR]

1. Regul R200/R100+ набор модулей периферии, скада Master Scada, панель Weintek с необходимой диагональю;

Вообще говоря, у них своя SCADA есть, даже почти две: AlfaRegul и AstraRegul. "Почти" - потому что по непроверенной информации это практически одно и то же.
И, что касается всех перечисленных: у всех ли есть модули для подключения весов?