Помехи на насос дозатор.

[petr2off]

Добрый день.
Столкнулся с эффектом наведенных помех.
Есть расходомер, с импульсным выходом, по этому выходу
он соединяется с насос-дозатором. И по этому выходу идет
помеха на насос дозатор. 250 Гц. Можкет ЧП по питанию так
гадить ? ЧП то маленький на пару кВТ.
Я правильно понимаю - фильтр ставить надо ?

Отправлено спустя 47 минут 56 секунд:
Слабым звеном оказался расходомер. Подключили его к аккумулятору и все стало хорошо.
Т.е. нужно сетевой дроссель на вход расходомера ? Или правильней на вход ЧП ?
Что посоветуете ? Нужен бюджетный вариант.

[olexsa]

стандартные уточняющие вопросы (даже как то неудобно их писать постоянному участнику форума) - что за расходомер, что за насос - дозатор, что за ЧП, длина линии, типы кабельных линий? Ну в общем то, всё как обычно, при проблеме с наводками.

[Универсал]

Конденсатор на клеммы насоса от расходомера.

[petr2off]

ЧП - HYundai N700E
Насос - Tekna EVO
Расходомер - PF2W740
Длина линии - метров 7-8.
Кабель в комплекте - 2-х проводка. Медь. Тип не смотрел.
Насчет конденатора - не уверен. Все решается - когда мы с питание делаем чистой постоянкой.
А на вход насоса импульсы нужны - они на вход счетчика идут. Мне там синосуидальный сигнал совсем не нужен.
И заваливающиеся фронты - скорей вред, чем благо.

[Parliament74]

Развязывающий трансформатор 230/230 (или какой-нибудь БСФ от Овен, тоже в теории должен улучшить картину) + отдельный блок питания на датчик, если бюджет в 10к не сильно подкосит финансовую устойчивость объекта...

Фильтры на ПЧ могут помочь, но здесь тоже возможны нюансы: иной раз как начнутся проблемы с ЭМС, так хоть обставь всë фильтрами, без бубна и отвязки цепей питания / сигнальных цепей иногда ничего не получается...

[Универсал]

Кабель в комплекте - 2-х проводка. Медь.

Вроде у расходомера кабель в комплекте 4-х проводка? Питание, сигнал, как по 2 проводам?

[petr2off]

Тут другая схема - это кабель соединяет импульсный выход расходомера и импульсный вход насоса дозатора.
Насос дозатор настраивается, на сколко импульсов расходомера будет 1 рабочий ход поршня дозатора.

[Универсал]

250 Гц - это частота помехи, или импульсов?
Насчёт конденсатора - несущая частота от ПЧ - несколько килогерц. И помеха должна быть в этом диапазоне. Ёмкость надо подобрать такую, чтобы давила помеху, не сильно сказываясь на сигнале.

[petr2off]

Помехи. Частота импульсов на максимальном расходе 20Гц.

[VaBo]

М.б. просто подгрузить вход насоса резистором?

[Jackson]

Можкет ЧП по питанию так
гадить ?

Может

ЧП то маленький на пару кВТ.

Это неважно. Всё зависит не от ЧП, а от системы питания и качества борьбы с ЭМП

Я правильно понимаю - фильтр ставить надо ?

Нет. Надо всю схему смотреть, как и что. Без схемы - разговоры в пользу бедных. Не тратьте наше время, давайте схему, тогда поговорим.

Отправлено спустя 46 секунд:

М.б. просто подгрузить вход насоса резистором?

Это гадание на кофейной гуще вслепую. Пусть автор схему покажет.

[petr2off]

Наверно не последняя версия, но не думаю - что что то сильно изменилось.

[Универсал]

Замечание по схеме - зачем на питание ПЧ нейтраль?

[petr2off]

Не знаю, видать клемма такая есть.

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
Схема не последней версии, сейчас посмотрел описание клемм - нет там нейтрали.
Но сборка - не моя специализация - я больше по программированию. В выходные буду уточнять,
что там собранно.

[Универсал]

Обратите внимание, не использовали ли рабочий нулевой провод в качестве заземляющего ПЧ.

[olexsa]

Наверно не последняя версия, но не думаю - что что то сильно изменилось.

это не совсем та схема. Интересует соединение расходомера, насоса, их блоков питания.

Расходомер - PF2W740

Еще далее должно быть обозначение, определает тип выхода (n-p-n или p-n-p).

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:

Насос - Tekna EVO
Расходомер - PF2W740

У расходомера выход - открытый коллектор. То есть ему реально нужна нагрузка. Не получилось найти входное сопротивление импульсного входа насоса.

[petr2off]

Насос и расходомер запитываются от шкафа, согласно схемы.
По управлению расходомер с насосом соединяются вне шкафа 2-х проводным кабелем.
Расходомер - реально работает с насосом дозатором - когда запитывается не от шкафа. Т.е. там реальная нагрузка есть.
Можно считать установленным тот факт, что частотник через питание шкафа - наводит помехи на расходомер, а тот их
гонит на насос дозатор.
Т.е. нужно убрать высокочастотную составляющую, которая приходит на расходомер. Как ?
Решили попробовать для начала индуктивными фильтрами их погасить.

[olexsa]

Конденсатор на клеммы насоса от расходомера.

если по питанию, и частота 250 Гц, есть смысл на клеммы питания у расходомера. Или простенький RC - фильтр. С частотой среза скажем 100 Гц.

нужно убрать высокочастотную составляющую

250 Гц очень даже не высокочастотная. Это НЧ

[Универсал]

250 Гц очень даже не высокочастотная. Это НЧ

Откуда такая наводка вообще могла взяться? От ПЧ такой наводки не должно быть.
И, кстати, чем её обнаружили?

[Ryzhij]

Можно считать установленным тот факт, что частотник через питание шкафа - наводит помехи на расходомер, а тот их
гонит на насос дозатор.

С выделенным не согласен.
Через источник питания G01, особенно если он импульсный, помеха через питание шкафа не пройдёт.
От переменки у Вас запитан НД (я так понимаю, это и есть Насос-Дозатор ?).
Значит, надо минимизировать разность потенциалов между землёй и сигналом. Для этого хорошо бы заземлить минус питания постоянного тока (или плюс, вам там виднее по схеме управления) и заземлить НД с расходомером.

Дальше следует заняться линией сигнала - использовать витую пару. Если нагрузкой для ОК-выхода расходомера является вход самого НД без внешней нагрузки (т.е. у НД активный вход), то достаточно свить сигнал с общим сигнала.

А если вход у НД пассивный и требуется внешний резистор нагрузки для работы линии, то потребуется две витых пары. Вторая для питания, плюс и минус. Резистор нагрузки при этом надо располагать у НД.

[petr2off]

Прикол в том, что если я расходомер подключаю через аккумулятор - помехи исчезают.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Кабель кстати - штатный, у него фишка, которая вставляется в НД, там нет места для подключения сопротивления. Разве что фишку ломать.

[Ryzhij]

Откуда такая наводка вообще могла взяться? От ПЧ такой наводки не должно быть.

И от выпрямителя ПЧ может быть, и из-за плохого подшипника (или плохой смазки) в механической части при маломощном электродвигателе такие помехи в сети появляются. Сам напарывался.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Прикол в том, что если я расходомер подключаю через аккумулятор - помехи исчезают.

Начните с уравнивания потенциалов между G01, минусом питания, расходомером и насосом-дозатором.

[Jackson]

Наверно не последняя версия, но не думаю - что что то сильно изменилось.

Опять игра в угадайку.
Где на этой схеме ПЧ?
Собственно, я на схеме не увидел ни одного экрана. Вот и ответ на вопрос, откуда помехи берутся - буквально отовсюду, даже незачем перечислять.

[Ryzhij]

Кабель кстати - штатный, у него фишка, которая вставляется в НД, там нет места для подключения сопротивления. Разве что фишку ломать.

Достаточно напряжение на входе НД померить при отброшенной фишке. НД выход с ОК расходомера запитывает или наоборот.

[Jackson]

Вопрос так звучаал:

Есть расходомер, с импульсным выходом, по этому выходу
он соединяется с насос-дозатором. И по этому выходу идет
помеха на насос дозатор.

Я схему попросил - как думаете, зачем? Наверное чтобы увидеть всё это: импульсный выход расходомера, вход насоса-дозатора, сам ЧП и как одно с другим соединено. В итоге присылается схема на которой есть всё, кроме того что нужно. И дискуссию можно продолжать бесконечно и играть в угадайку, потому что в вопросе одно, на схеме другое, сделано вообще третье

Слабым звеном оказался расходомер. Подключили его к аккумулятору и все стало хорошо.

Чем подключили, питанием или другим местом - опять гадание.
Зачем так людям голову-то морочить? Вы их попросили своё время на Вас потратить, а тратят они его бесполезно. Всё нормально?