1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Модератор: Глоб.модераторы

Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение kirillio »

I_m писал(а): 04 янв 2023, 15:59 А можно назвать такую "специализированную" задачу? А для "прямого кабельного подключения" предназначены ethernet-порты на том же роутере. В общем, я так и не понял глубину и суть Ваших претензий.
Во-первых, претензий не было в моем сообщении, а содержалось предостережение.
Во-вторых, Вам что-то непонятно в предложении "не забывайте следить за спецификацией поддерживаемых протоколов передачи данных"?
В-третьих, помимо протоколов есть еще пресловутые задержки, для некоторых приложений это может быть критично; в "гражданском" секторе (тот, что не промышленный: производственный или прцессный), это не заметно.
Если бы всё, всезде и всюду могло работать на китайских тп-линках, то так бы и делали.
Пример: ADS и AMSnet у Beckhoff - низкоуровневая, специфичная и капризная штука, имелись проблемы в установлении связи с ПЛК через какую-то китайскую фигню, вместо выпиленных из проекта (по решению заказчика) Мокс и пром.коммутаторов.
Зри в корень!

I_m
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 28 сен 2022, 15:26
Имя: Андрей
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 54 раза

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение I_m »

kirillio писал(а): 04 янв 2023, 19:28 Пример: ADS и AMSnet у Beckhoff - низкоуровневая, специфичная и капризная штука, имелись проблемы в установлении связи с ПЛК через какую-то китайскую фигню, вместо выпиленных из проекта (по решению заказчика) Мокс и пром.коммутаторов.
Понятно. Бессодержательное надувание щёк. Особенно доставило "Мокс и пром.коммутаторов".
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение kirillio »

[+]
I_m писал(а): 05 янв 2023, 01:17
kirillio писал(а): 04 янв 2023, 19:28 Пример: ADS и AMSnet у Beckhoff - низкоуровневая, специфичная и капризная штука, имелись проблемы в установлении связи с ПЛК через какую-то китайскую фигню, вместо выпиленных из проекта (по решению заказчика) Мокс и пром.коммутаторов.
Понятно. Бессодержательное надувание щёк. Особенно доставило "Мокс и пром.коммутаторов".
я не улавливаю что именно Вас интересует.. как именно и куда пакеты данных отказывались ходить в приведенном случае? или что? конечный итог: замена оборудования. что еще Вам сказать?
А на Моксы Вы чем обижены, что не так с ними?
Зри в корень!
Аватара пользователя

megavolt86
эксперт
эксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Башкортостан
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 68 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение megavolt86 »

kirillio писал(а): 03 янв 2023, 11:57 "гражданские роутеры"
кому нужно тот поймет)
И яж писал, что без "танцев с бубном" не обойтись при использовании домашних wi-fi в промышленных сетях. Но они худо-бедно но работают.

Я и не призываю использовать wi-fi, просто ощутил удобство этого метода, когда не нужно сидеть возле шкафа на корточках , а можно сесть за нормальный стол в теплой, сухой операторной где нет шума и газов.
:ext_secret:

stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 141 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение stesl »

megavolt86 писал(а): 05 янв 2023, 07:27 Я и не призываю использовать wi-fi
Все проще - WiFi в пром сети на серьезных предприятиях запрещен еще где то с мая.
Однако, это конечно не помешает провести ПНР по Вашему методу. Этому вообще трудно помешать ;)

Aeroplan
освоился
освоился
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 12:27
Имя: Владимир
Страна: Россия
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 41 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение Aeroplan »

15 лет работаю с леново серии Т. Первый еще Т62 был. Потом 400й был и после него Т500ые модели. Обновлял только из-за хотелок, хотелось новое. 400-й до сих пор у друга для стройки используется. Только гвозди еще на заколачивал им. Диски и память конечно же поменяли пару раз. Но работает в таких условиях, что ну его нафик.
Один мой 530й попал в ДТП в 17м году. Машина списана в утиль. Ноут с заднего сиденья выбил заднее окно, шмякнулся об асфальт и по нему еще успела машина проехать. Да, матрица не пережила, но была поменяна за какие-то приемлемые деньги на новую. Ноут после этого еще пару лет по командировкам поездил, теперь у сына в сетевые игрушки отрабатывает до сих пор.
Сейчас два Р51-х - один от конторы, второй собственный.
Важная черта этих моделей - великолепные возможности по апгрейду, все можно своими руками обновить. На всех моделях отдельный Н-видиа графический процессор. Инвенторы всякие летают на ура. Виртуализация работает отлично, на ССД дисках все виртуалки крутятся отлично. Никаких проблем с интерфейсами пока не наблюдал. Следующие модели, более новые еще не проверял, но по ощущениям - будут хуже. Поэтому, пока обновы не планирую.
Корпус ноута - не шкурки, а рама. Это как ровер дефендер в автомобильном хозяйстве.

Автор темы
npp
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 14:59
Имя: Саша
Страна: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение npp »

Всем привет. Заказал с официального магазина Леново
Ноутбук Lenovo ThinkPad E15 Gen 4 15.6 FHD IPS/Core i7-1255U/16GB/1TB SSD/Iris Xe Graphics/DOS/NoODD/черный (21E60061RT)
127 390 ₽
Страшновато за его состояние (надеюсь новенький в упаковке) и обидно за цены ))
Ну а что по мощности железа - придётся приспосабливаться.

Отправлено спустя 10 минут 48 секунд:
megavolt86 писал(а): 05 янв 2023, 07:27 Я и не призываю использовать wi-fi, просто ощутил удобство этого метода, когда не нужно сидеть возле шкафа на корточках , а можно сесть за нормальный стол в теплой, сухой операторной где нет шума и газов.
Однажды сижу в вагончике (пусконаладка) - слежу в онлайне за циферками в Tia, пора идти домой. Выдёргиваю Ethernet - циферки бегут... опа, профибас же подключен к ноуту - выдёргиваю профибас - циферки бегут :o
Оказалось ноут по вайфай подконнектился к роутеру, который даже не настраивали, просто воткнули в качестве хаба.
Вообще конечно неплохо с вайфаем, а то изернет кабель КАЖДЫЙ раз цепляется за ручки в рюкзаке при вытаскивании, бесит :lol:

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:
изображение_viber_2023-01-05_14-13-36-986.jpg
А ещё обязательно купите складной стульчик, самый маленький который для рыбалки за 500 рублей - офигенно удобно -и в программировании и в монтаже, сидеть на сундуке или на корточках больше не захотите :ges_up:

stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 141 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение stesl »

npp писал(а): 05 янв 2023, 13:09 Ноутбук Lenovo ThinkPad E15 Gen 4 15.6 FHD IPS/Core i7-1255U/16GB/1TB SSD/Iris Xe Graphics/DOS/NoODD/черный (21E60061RT)
127 390 ₽
Одобрямс )) Окупится быстро )))

Михайло
эксперт
эксперт
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 286 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение Михайло »

Для тиа портала достаточно 50000.

I_m
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 28 сен 2022, 15:26
Имя: Андрей
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 54 раза

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение I_m »

kirillio писал(а): 05 янв 2023, 01:35 А на Моксы Вы чем обижены, что не так с ними?
Кто такие "моксы"? Может мопсы? Я знаю фирсу MOXA Inc., которая производит довольно широкий спектр оборудования для промавтоматики. Кое с чем приходилось иметь дело. Вы о чём? О том, что если что-то сделать из говна и палок, то и работать оно будет примерно как-то так? Так не делайте из говна и палок.

А я о том, что каждому овощу своё время и место. Делать сеть на основе wi-fi на промобъекте мне не доводилось, бог миловал. Вот если бы довелось, то может быть и смотрел бы в торону оборудования той же Moxa, благо они очень давно этим занимаются и у них есть свои, замечу - проприетарные решения в этой области. Может сейчас уже и стандартные, не знаю. Лет так 10 назад крайний раз интересовался этим вопросом.

А вот если на объекте волею проектировщика оказался роутер с опцией wi-fi, то почему бы этим и не воспользоваться? Это к вопросу - откуда в шкафу wi-fi? Приехал инженер на объект с ноутом, да и подцепился к сети объекта. Без возни с патчкордами. Да и свободных ethernet-портов на коммутаторе роутера запросто может не оказаться. А вот использовать коммутатор роутера вместо всего такого из себя промышленного коммутатора - сам бог велел. Благо он ничем для данного конкретного применения не хуже.

Aeroplan
освоился
освоился
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 12:27
Имя: Владимир
Страна: Россия
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 41 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение Aeroplan »

npp писал(а): 05 янв 2023, 13:18 Ноутбук Lenovo ThinkPad E15 Gen 4 15.6 FHD IPS
Если у него внутри рама, как у серий Т или W, то прибор неплох.

Михайло
эксперт
эксперт
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 286 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение Михайло »

Не знаю, но я рад, что зумеры тоже идут в АСУТП. С праздником! :ges_clap2:
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение Serex »

А на фига на ноутбуке Profinet ? Это ж вам не датчик с циклическим опросом.
Загрузить проект вполне хватает обычного Ethernet порта.
Если порт сломался, по USB можно адаптер подключить.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2121 раз
Поблагодарили: 208 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение keysansa »

Serex писал(а): 03 янв 2023, 21:59 Рекомендую искать ноут с зарядкой через USB type C. Можно ноут подпитывать через зарядку телефона, автомобильного прикуривателя, пауэрбанка и еще как фантазии хватит. Тем самым вопрос внутренней батарей становится несущественным.
Также мне нравится так называемая "Док-станция", через которую подключается Ethernet, монитор, клавиатура, мышь. Приходишь с поля, подсоединяешь один разъем (сейчас это USB type C) и у тебя полноценное офисное рабочее место. И проекты не надо туда сюда на флэшке гонять.
Тут вы не правы. Обладаю ноутом, как раз с TypeC зарядкой. Покупал именно из этих соображений. Однако, ни зарядка от телефона (18Вт) не заряжает ноут (даже в выключенном состоянии, что бы хоть как-то батарею поднять), ни зарядка от ноута не заряжает телефон. Может, будет чуть позже, но пока нет.

ЗЫ. По основной теме - купил в начале прошлого года Lenovo LNVNB161216.
2к экран изначально слишком мелкий, через полгода - не понимаешь, почему нельзя 2 FullHD экрана открыть, а еще и место для консоли есть. Ну и проц - супер. На таких 3D рендеринг люди делают.
Да, ронять его не рекомендуется, но ноуты, которые можно ронять - нужно покупать на Авито, вторыми. У меня есть такой, Thonkpad от того же Леново. На Celeron. Добавил в него оперативки и SSD. И ронять не жалко и с работой справляется.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
npp писал(а): 05 янв 2023, 13:18 Оказалось ноут по вайфай подконнектился к роутеру, который даже не настраивали, просто воткнули в качестве хаба.
Я бы не радовался. Вы же понимаете, что подойдя к забору вашего предприятия, где ловит вайфай - можно устроить вам как минимум неспокойную ночь?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение kirillio »

keysansa писал(а): 07 янв 2023, 15:30 Вы же понимаете, что подойдя к забору вашего предприятия, где ловит вайфай - можно устроить вам как минимум неспокойную ночь?
Сергей, своим здравомыслием Вы лишайте людей удовольствия от прогулки по собственноручно разложенным "граблям" :ext_secret:
Зри в корень!

I_m
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 28 сен 2022, 15:26
Имя: Андрей
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 54 раза

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение I_m »

keysansa писал(а): 07 янв 2023, 15:30 Я бы не радовался. Вы же понимаете, что подойдя к забору вашего предприятия, где ловит вайфай - можно устроить вам как минимум неспокойную ночь?
Адрес дать? Или потом, когда потеплеет? Ближе к лету.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2121 раз
Поблагодарили: 208 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение keysansa »

I_m писал(а): 07 янв 2023, 16:52
keysansa писал(а): 07 янв 2023, 15:30 Я бы не радовался. Вы же понимаете, что подойдя к забору вашего предприятия, где ловит вайфай - можно устроить вам как минимум неспокойную ночь?
Адрес дать? Или потом, когда потеплеет? Ближе к лету.
Не надо. Вы отслеживаете появление точки WiFi с таким же именем, как у вас?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

I_m
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 28 сен 2022, 15:26
Имя: Андрей
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 54 раза

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение I_m »

keysansa писал(а): 07 янв 2023, 16:58 Не надо. Вы отслеживаете появление точки WiFi с таким же именем, как у вас?
Дома? Больше мне заняться нечем, ага.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2121 раз
Поблагодарили: 208 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение keysansa »

I_m писал(а): 07 янв 2023, 17:32
keysansa писал(а): 07 янв 2023, 16:58 Не надо. Вы отслеживаете появление точки WiFi с таким же именем, как у вас?
Дома? Больше мне заняться нечем, ага.
А мы не про дом говорили.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

I_m
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 28 сен 2022, 15:26
Имя: Андрей
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 54 раза

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение I_m »

keysansa писал(а): 07 янв 2023, 17:34 А мы не про дом говорили.
А если не про дом, то там в нормальных условиях людей не то что с ноутбуками, а вообще нет. И точка, соответственно, ничего не вещает, в т.ч. свой SSID.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2121 раз
Поблагодарили: 208 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение keysansa »

I_m писал(а): 07 янв 2023, 17:40
keysansa писал(а): 07 янв 2023, 17:34 А мы не про дом говорили.
А если не про дом, то там в нормальных условиях людей не то что с ноутбуками, а вообще нет. И точка, соответственно, ничего не вещает, в т.ч. свой SSID.
Дома вы тоже не мониторите. Однако снять с вашего рабочего ноута этим простым хаком, можно не только домашнее порно.
ЗЫ. Даже если SSID скрыто, то через час мониторинга вашего канала (при наличии обмена) - все будет ясно.
ЗЫЫ. Скрытая SSID не помогает, а хуже делает.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

I_m
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 28 сен 2022, 15:26
Имя: Андрей
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 54 раза

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение I_m »

keysansa писал(а): 07 янв 2023, 17:43 Даже если SSID скрыто, то через час мониторинга вашего канала (при наличии обмена) - все будет ясно.
Я потому и предложил лета дождаться. Палатку там рядом разбить и ждать у моря погоды , когда кто-нибудь с буком не приедет, да к сети не соизволит подключиться.
keysansa писал(а): 07 янв 2023, 17:43 все будет ясно
Всё ли?
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2121 раз
Поблагодарили: 208 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение keysansa »

I_m писал(а): 07 янв 2023, 17:50Всё ли?
На мой вопрос, контроллируете ли вы точку с таким же именем - вы не ответили. Написали про дом. Зачем?
ЗЫ. Неуверенность в защищенности... Кхе-кхе..
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 425 раз

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение VADR »

I_m писал(а): 07 янв 2023, 17:50 Я потому и предложил лета дождаться. Палатку там рядом разбить и ждать у моря погоды , когда кто-нибудь с буком не приедет, да к сети не соизволит подключиться.
Зачем палатку? С направленной антенной (есть серийно производимые комплекты) - можно мониторить с расстояния 5 км. Если точку доступа оставили вкюченной без присмотра, то ssid отловить (даже если скрыт) - час работы. Далее - любой ноут/телефон с настроенным автоподключением к этой точке - по сути готовый пропуск внутрь. Поэтому, в частности, сейчас не редкость двойная аутентификация в сетях wifi предприятий. Первая аутентификация - подключение собственно к точке доступа и к сети, откуда никуда нельзя попасть, вторая (с другими учётными данными) - VPN в сеть.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

I_m
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 28 сен 2022, 15:26
Имя: Андрей
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 54 раза

Выбор ноутбука для пусконаладки АСУТП

Сообщение I_m »

VADR писал(а): 07 янв 2023, 20:10 можно мониторить с расстояния 5 км
Правда? Может осетра урежете?
VADR писал(а): 07 янв 2023, 20:10 Если точку доступа оставили вкюченной без присмотра, то ssid отловить (даже если скрыт) - час работы.
Что Вы там "отлавливать" собрались, если точка обычно вообще ничего не передаёт? Лета, кстати, может не хватить. Может и года не хватить.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
keysansa писал(а): 07 янв 2023, 18:09 Написали про дом. Зачем?
Затем что дома точка работает в активном режиме. Постоянно, в отличии от. Но там я почему-то этим не сильно обеспокоен.

Что и зачем я должен отслеживать на безлюдном объекте с APN в "пассивном" (условно) режиме? Думаете, что мне заняться больше нечем?
Ответить

Вернуться в «Флудилка обо всём»