Магнит и индуктивный датчик -- ок?

Сообщение **partof** » 30 дек 2022, 12:39

Доброго времени суток.
На машине используются индуктивные датчики (m12ks04-m1-b1) для контроля наличия защитных кожухов. Во время наладки машины кожухи удобнее снять. В качестве заглушек для датчиков использовал гаечные ключи -- во время работы машины они периодически соскакивают с датчиков, да и вообще неудобно постоянно использовать для этих целей ключи потяжелее.
Есть идея просто положить магнит на датчик. Небольшой магнит от жёсткого диска хорошо цепляется за гайку датчика и никуда не девается во время работы машины.
Но вот вопрос. А не станет ли датчику со временем плохо от магнита? Наладка суммарно может занять не один час... Принцип действия датчика не дал мне чёткого ответа...

Screenshot_1.jpg

OK в смысле oll korrect или открытый коллектор?
Если боитесь, что магнит от жёсткого диска намагнитит конструкцию, что может впоследствии привести к ложным срабатываниям, примените магнит послабее, от жесткача магнит чересчур могучий.

Сообщение **partof** » 30 дек 2022, 12:59

Универсал писал(а): ↑30 дек 2022, 12:50 OK в смысле oll korrect или открытый коллектор?
Если боитесь, что магнит от жёсткого диска намагнитит конструкцию, что может впоследствии привести к ложным срабатываниям, примените магнит послабее, от жесткача магнит чересчур могучий.

Боюсь, как бы магнит не попортил мне датчик

Сообщение **olexsa** » 30 дек 2022, 13:06

зачем ложить именно магнит? Ведь датчик же индуктивный, а не магнитный. То есть срабатывает на изменение индуктивности. А ее изменяет появление постороннего тела металлического.
Датчик установлен вертикально или горизонтально?
Может, проще выточить металлический колпачок и одевать его на датчик?

Сообщение **partof** » 30 дек 2022, 13:16

olexsa писал(а): ↑30 дек 2022, 13:06 зачем ложить именно магнит? Ведь датчик же индуктивный, а не магнитный. То есть срабатывает на изменение индуктивности. А ее изменяет появление постороннего тела металлического.
Датчик установлен вертикально или горизонтально?
Может, проще выточить металлический колпачок и одевать его на датчик?

Расположение -- вертикально (см. фото).
Магнит проще всего -- купил в магазине и забыл.

Сообщение **Jackson** » 30 дек 2022, 14:43

olexsa писал(а): ↑30 дек 2022, 13:06 зачем ложить именно магнит?

чтобы примагнитился и не улетал сам

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

partof писал(а): ↑30 дек 2022, 13:16 Магнит проще всего -- купил в магазине и забыл.

Да. Приложил и забыл. Потом персонал посмотрел, тоже купил и начал делать также постоянно. А потом кому-то руки оторвёт - совесть не будет мучить?

Нет уж, лучше гаечные ключи кладите. Их хотя бы видно.

Сообщение **Ryzhij** » 30 дек 2022, 15:22

partof писал(а): ↑30 дек 2022, 12:39 А не станет ли датчику со временем плохо от магнита? Наладка суммарно может занять не один час... Принцип действия датчика не дал мне чёткого ответа...

Если не превращать датчик в магнето, размахивая перед ним мощным магнитом, то ничего ему не будет. Он реагирует на потери из-за вихревых токов в металле.
Кладете магнит не на датчик, а рядом с ним, на кожух. накрываете магнит и датчик пластиной из черного металла. Так не слетит.
А чтобы не забыть про установленную обманку, используйте в качестве накрывающих пластин биметаллические монеты, да номиналом повыше ;)

Jackson писал(а): ↑30 дек 2022, 14:44 Потом персонал посмотрел, тоже купил и начал делать также постоянно.

Вряд ли получится, сначала надо кожух снять.

Сообщение **Jackson** » 30 дек 2022, 22:17

Ryzhij писал(а): ↑30 дек 2022, 15:22 Вряд ли получится, сначала надо кожух снять.

Изобретательность персонала не стОит недооценивать. Я и сам чуть поработал, придумывал всякое, потом мастером смены стал - насмотрелся, по рукам давал, а потом и в масштабах посерьезнее тоже насмотрелся.
В результате за правило себе взял: никаких обманок во время своих сервисных работ не делать. Пусть неудобно самому, зато если кто-то что-то учудит потом - я точно буду знать что не я тому стал причиной. А чудили много.

Сообщение **kirillio** » 31 дек 2022, 01:25

partof писал(а): ↑30 дек 2022, 12:39 Есть идея просто положить магнит на датчик...

кусочек фольгированной ленты-самоклейки (используется вентиляционщиками и кондиционерщиками; продается в хоз.магах).
или просто фольгу куском скотча или изоленты. Профит!

Сообщение **partof** » 03 янв 2023, 10:41

Всем спасибо за ответы. Особенно за идею с фольгой. Настолько просто и очевидно; даже стыдно, что сам не додумался)

Jackson писал(а): ↑30 дек 2022, 22:17
Ryzhij писал(а): ↑30 дек 2022, 15:22 Вряд ли получится, сначала надо кожух снять.
Изобретательность персонала не стОит недооценивать. Я и сам чуть поработал, придумывал всякое, потом мастером смены стал - насмотрелся, по рукам давал, а потом и в масштабах посерьезнее тоже насмотрелся.
В результате за правило себе взял: никаких обманок во время своих сервисных работ не делать. Пусть неудобно самому, зато если кто-то что-то учудит потом - я точно буду знать что не я тому стал причиной. А чудили много.

Есть правда в ваших словах. Благо, мои машины очень просты, всяких цепей/конвейеров/шкивов очень мало и т.д., поэтому душа спокойна в этом плане. Местные технари на предприятиях -- кудесники поболее меня.

Сообщение **Jackson** » 09 янв 2023, 11:44

partof писал(а): ↑03 янв 2023, 10:41 Есть правда в ваших словах.

Я знаю. Я видел.

partof писал(а): ↑03 янв 2023, 10:41 Благо, мои машины очень просты, всяких цепей/конвейеров/шкивов очень мало и т.д., поэтому душа спокойна в этом плане.

И на ровном месте люди падают насмерть. Сколько инженеров-конструкторов получили производственные травмы карандашами и линейками не вставая со стула - не представляете.

Это важный воспитательный вопрос: кто химичит там где "вроде бы безопасно" - тот нахимичит и по-крупному. Т.е. нарушение ТБ - всегда нарушение и драть надо за каждое. Это как на автомобиле на красный проехать с мыслью "тут же никого нет и вообще двор, а так-то я - ни-ни, я ПДД соблюдаю" - с этого и начинается путь к трагедии. Это такое враньё самому себе. А кто себе соврал - тот и других легко обманет и это неминуемо случится - увидев такое поведение, уже предупреждён. Вот так, из простой вещи получаются серьёзные проблемы, между прочим.

Сообщение **Sergy6661** » 09 янв 2023, 14:46

kirillio писал(а): ↑31 дек 2022, 01:25 кусочек фольгированной ленты-самоклейки (используется вентиляционщиками и кондиционерщиками; продается в хоз.магах).
или просто фольгу куском скотча или изоленты. Профит!

Не сработает, т.к индуктивный датчик на черный металл реагирует, на нержаву хуже, а на цветмет вообще может не сработать.

Сообщение **Ryzhij** » 09 янв 2023, 15:15

Sergy6661 писал(а): ↑09 янв 2023, 14:46 Не сработает, т.к индуктивный датчик на черный металл реагирует, на нержаву хуже, а на цветмет вообще может не сработать.

А я вот, по незнанию этого принципа, проверял такие датчики дюралевой расчёской. Ну, когда мне еще было что расчёсывать и я носил сей девайс с собой в кармане.
Простите, не знал.
Да и датчики тоже не знали - отрабатывали, глупые.
Но теперь-то уж, ни-ни!
Ни в коем разе!

Сообщение **Sergy6661** » 09 янв 2023, 15:24

Ryzhij писал(а): ↑09 янв 2023, 15:15 Да и датчики тоже не знали - отрабатывали, глупые.

Некалиброванные. Но вы то хоть бобину алюмоскотча с собой не таскали, а тут таки лайвхак.
Я и когда было что расчесывать и сейчас датчики проверяю отверткой, гвоздиком, огрызком электрода, гаечкой, болтиком в общем любой "черной" железякой, что есть под рукой.

Сообщение **kirillio** » 09 янв 2023, 15:38

Sergy6661 писал(а): ↑09 янв 2023, 14:46 Не сработает, т.к индуктивный датчик на черный металл реагирует, на нержаву хуже, а на цветмет вообще может не сработать.

Интересно, модель датчика какая?

Сообщение **Ryzhij** » 09 янв 2023, 15:39

Sergy6661 писал(а): ↑09 янв 2023, 15:24 Я и когда было что расчесывать и сейчас датчики проверяю отверткой...

У разных датчиков разный диаметр "пятака". На крупных (30-50 мм) часто не хватает отвёртки.

Сообщение **olexsa** » 09 янв 2023, 16:52

Ryzhij писал(а): ↑09 янв 2023, 15:39 а крупных (30-50 мм) часто не хватает отвёртки.

зубило

Сообщение **Looker** » 09 янв 2023, 16:59

Jackson писал(а): ↑30 дек 2022, 14:44Да. Приложил и забыл. Потом персонал посмотрел, тоже купил и начал делать также постоянно. А потом кому-то руки оторвёт - совесть не будет мучить?

Нет уж, лучше гаечные ключи кладите. Их хотя бы видно.

Я делал, чтобы ничего не блокировать и не забывать: на терминале оператора задается режим отладки, контроллер блокирует проверку открытого кожуха, открывается кожух - обслуживайте. Стоит закрыть кожух - режим отладки отключается автоматически.

Сообщение **Jackson** » 09 янв 2023, 17:03

olexsa писал(а): ↑09 янв 2023, 16:52зубило

Я уже вижу себе предполётный досмотр в аэрпорту:
- А это что у Вас (показывая на тяжеленное зубило или, скажем, бур от перфоратора в багаже)?
- Это инструмент для отладки высокоточных датчиков.
.........

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Looker писал(а): ↑09 янв 2023, 16:59 Стоит закрыть кожух - режим отладки отключается автоматически.

Тогда лайфхак: попросить наладчика включить режим отладки и кожух можно никогда не закрывать, в идеале - застопорить его болтами или гвоздями насмерть в открытом положении.

Сообщение **Looker** » 09 янв 2023, 22:41

Jackson писал(а): ↑09 янв 2023, 17:04Тогда лайфхак: попросить наладчика включить режим отладки и кожух можно никогда не закрывать, в идеале - застопорить его болтами или гвоздями насмерть в открытом положении.

Аналогично как перемкнуть датчик и зачем, тогда городить всякие защиты.

Отправлено спустя 38 минут 36 секунд:
В режиме отладки включить в работу невозможно.

Сообщение **Ryzhij** » 10 янв 2023, 05:08

Looker писал(а): ↑09 янв 2023, 23:20 Аналогично как перемкнуть датчик и зачем, тогда городить всякие защиты

В последнее время такие датчики безопасности имеют на выходе не дискрет, а полевую шину. Как раз для того, чтобы не перемыкали.

Сообщение **Sergy6661** » 10 янв 2023, 08:28

Одно время работал в пищевке-мясопереработке и там на оборудовании в качестве концевиков безопасности используются герконовые магнитноориентированные датчики, т.е датчик срабатывает только в одном положении относительно ответного магнита и все датчики подключены к отдельному реле безопасности, которое рубит цепи управления и включает сигнализацию. И таких контуров бывает по несколько штук, короче схема контуров безопасности сложнее схемы технологии раза в три.
Один раз три крышки бункера (с виду абсолютно одинаковые) тасовали пока реле безопасности не сработало, и хоть это и немецкое оборудование, но именно когда все крышки стали по датчикам как надо заметили что и "механически" все легло идеально без зазоров.

А как закорачивать выхода реле безопасности при необходимости (в случае ядерной войны или просто очень нннада) думаю все, кто надо, знают.