1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Вихревые трубки для охлаждения шкафов

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 425 раз

Вихревые трубки для охлаждения шкафов

Сообщение VADR »

Приветствую, коллеги.

Рассматриваю вариант использования вихревых трубок для охлаждения/вентиляции шкафов в поле. Давненько видел такое, будучи в командировке на одном из предприятий, но поспрашивать о плюсах/минусах не довелось. Кто-нибудь с подобным сталкивался?
Объект, где это дело предполагается: цех с повышенной влажностью воздуха (иногда до 80-90%), атмосфера щелочная, воздух КИП 6 кгс/см2 есть. Осушка воздуха КИП неидеальна, но планируется привести её в порядок и довести точку росы до -40 градусов (сейчас - немного ниже нуля). Шкафы предполагаются IP55, возможно - открытые снизу в сторону цоколя. Что, собственно, интересует:
1. При такой вот подаче охлаждённого воздуха в шкафы есть ли опасность конденсации влаги на электронике? И вообще - конденсации влаги из воздуха внетри шкафа. И если есть такая опасность - существуют ли проработанные варианты отвода сконденсированной влаги? Про вариант положить в шкаф мешочек с силикагелем знаю.
2. Существуют ли вихревые трубки с автоматическим управлением? Те, что нашёл в сети - имеют ручную "крутилку" для регулировки, а хотелось бы, чтобы оно на автомате температуру в шкафу поддерживало.
3. Много ли они потребляют воздуха? Не получится ли так, что я в борьбе за микроклимат в 3-6 шкафах просажу давление КИПовцам? Или можно вообще использовать неосушенный воздух (такой в цеху тоже есть), поставив только влагоотделитель перед шкафом?
4. И вообще: может быть, есть с ними какие-нибудь подводные камни, которых я не могу предположить?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 841 раз

Вихревые трубки для охлаждения шкафов

Сообщение Ryzhij »

Я применял такое в поздне-советское и в начале нулевых.
Барахло.
КПД, в смысле энергоэффективности, у этих охладителей откровенно никакой. Применимы только там, где сжатый воздух "на халяву" - типа, компрессор с паровой турбиной от пара с утилизации (рекуперации).
С влагой проблем хватает. Могут и обмерзать, и слезиться.
Шума тоже много. Свистят.
Крайний раз ставил как довесок снаружи шкафа на герметичный блок с пластинчатым теплообменником. И то, поскольку шкаф стоял в цеху, утомлённый свистом народ постоянно перекрывал воздух на эту марахайку. Опять же горячий выхлоп в цех от этого вихревика в жару никого не радовал.

А в открытые снизу шкафы холодный воздух подавать если только сверху...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 425 раз

Вихревые трубки для охлаждения шкафов

Сообщение VADR »

Ryzhij писал(а): 26 дек 2022, 08:20 КПД, в смысле энергоэффективности, у этих охладителей откровенно никакой. Применимы только там, где сжатый воздух "на халяву" - типа, компрессор с паровой турбиной от пара с утилизации (рекуперации).
Здесь в зависимости от того, сколько надо воздуха. Воздух, можно сказать, действительно "нахаляву" - подаётся с централизованной компрессорной станции, и если его надо не супермного - это не проблема. Опять же - в зависимости от того, какой воздух: осушается для КИП далеко не весь, а с неосушенным "технологическим" и отбойными молотками работают, и прочих затратных мест полно - проблем особых нет.
Ryzhij писал(а): 26 дек 2022, 08:20 С влагой проблем хватает. Могут и обмерзать, и слезиться
Вот это - проблема. Такую штуку в шкаф не хочется :(
Ryzhij писал(а): 26 дек 2022, 08:20 Шума тоже много. Свистят.
Свиста/шума там своего хватает. Если свистят меньше, чем реактивный самолёт на взлёте - никто не заметит :)
Ryzhij писал(а): 26 дек 2022, 08:20 Опять же горячий выхлоп в цех от этого вихревика в жару никого не радовал.
То же самое. Там уже жарко и ещё одна трубочка с выхлопом горячего воздуха ничего кардинально не изменит.

В общем, пока что однозначно "в минус" - конденсация влаги, остальное терпимо. Ну и расход воздуха - пока непонятно, сколько надо и какой есть резерв. Но конденсации влаги уже достаточно для того, чтобы от идеи отказаться. А жаль.
Будем думать насчёт кондиционера в шкаф. Дорого, сложно, но что делать...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 841 раз

Вихревые трубки для охлаждения шкафов

Сообщение Ryzhij »

VADR писал(а): 26 дек 2022, 10:08 Ну и расход воздуха - пока непонятно, сколько надо и какой есть резерв.
Расход указывается в паспортных данных вихревого охладителя. И он не мал для любой модели.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

paradoxxx
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 11:44
Имя: Андрей Михайлович
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 89 раз

Вихревые трубки для охлаждения шкафов

Сообщение paradoxxx »

Добрый день
VADR писал(а): 26 дек 2022, 01:12 Кто-нибудь с подобным сталкивался?
Собственно на бумагоделательной машине такое и видел, в Коряжме. Система видеомониторинга за полотном (с контролем обрыва/загибов), камеры (точно не помню, но вроде Metso) в термоизолированном корпусе из нержавейки, охлаждение посредством вихревых трубок.
Камеры стояли по всей БДМ, в т.ч на мокрой части и сушильных группах - вихревые трубки с охлаждением более чем справлялись.

Про недостатки Ryzhij, точно сказал - шумят изрядно. Но в условиях работающей БДМ - не заметно.
Относительно прочих вариантов повышается вероятность производственного травматизма )) - "горячий" конец у трубки может довольно сильно нагреваться (зависит от режима работы) - легко обжечься (на себе проверял)). Можно решить путём установки трубки в труднодоступное место (крыша шкафа?) и соответствующими предупредительными знаками.
VADR писал(а): 26 дек 2022, 01:12 Осушка воздуха КИП неидеальна,
Насколько помню, они довольно чувствительны к качеству воздуха. Те, что я наблюдал, были подключены к КИПовскому воздуху (его чистота мне неизвестна) и работали вполне исправно.
VADR писал(а): 26 дек 2022, 01:12 Шкафы предполагаются IP55, возможно - открытые снизу в сторону цоколя
ИМХО, смотря что за шкафы (габариты). Если относительно небольшие шкафы (1000х1000) - вполне рабочий вариант, только закрытый со всех сторон и IP65 - нет притока влажного воздуха из вне - нет конденсата.
Если напольный шкаф, с открытым низом - хз, возможен приток влажного воздуха, как следствие конденсация влаги на оборудовании.
VADR писал(а): 26 дек 2022, 01:12 И вообще - конденсации влаги из воздуха внетри шкафа
Если шкаф относительно герметично закрыт - нет подсоса влажного воздуха из цеха - нет конденсации.
VADR писал(а): 26 дек 2022, 01:12 Существуют ли вихревые трубки с автоматическим управлением?
Не встречал таких. Но система довольно проста - температура воздуха на "холодном" конце трубки зависит от разницы давлений вход-выход. В моём примере с камерами настройка производилась один раз - выставили "крутилкой" производительность трубки в соответствии с внешними условиями (что бы не горячая была и инеем не покрывалась) и всё, до следующего ППР (их на период ППР демонтировали - мешались).
Если хочется регулировки, в вашем случае можно поставить клапан на пневмолинию и по датчику тем-ры включать/отключать подачу воздуха на охладитель.
VADR писал(а): 26 дек 2022, 01:12 я в борьбе за микроклимат в 3-6 шкафах просажу давление КИПовцам?
Зависит от производительности вашей компрессорной станции)). Маловероятно, у них относительно не большой расход.
VADR писал(а): 26 дек 2022, 01:12 неосушенный воздух (такой в цеху тоже есть), поставив только влагоотделитель перед шкафом?
Включал в "обычную" пневмолинию (не осушенный, не очищенный), надо было коллеге на станке охлаждение временное сварганить. Два дня отработал нормально, потом сняли. Что будет при более длительной эксплуатации - хз, не имею такого опыта.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»