- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты
Модератор: Глоб.модераторы
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1405
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 411 раз
- Поблагодарили: 353 раза
"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Окидывая взором горизонты российского ПАЗостроения, возник вопрос: какие варианты принципиальных решений организации систем ПАЗ существуют на Российских просторах?
Уточню: вопрос касается компонентов для организации среднего/нижнего уровня (поле не в счёт) и именно ДЕцентрализованных систем, с применением распределённых шин и протоколов, когда оборудование нужно так или иначе "размазать" по площади предприятия.
Себе это так вижу, поправьте если неточен:
1. Классический/традиционный подход, на базе релейной логики: контроллеры/реле безопасности от производителей разных мастей + кабеля килллометры - олдово, понятно, надёжно - с этим ясно, вопросов нет.
2. Решения на базе протокола PROFIsafe, тут тебе и:
- Siemens с F-серией
- Bihl&Wiedemann с их AS-i 3(5) под PROFIsafe
- Wago/Beckhoff под PROFIsafe
3. Решения на базе протокола Safety over EtherCAT
- сюда OMRON
- тот же Bihl&Wiedemann
- и иже с ними
4. Beckhoff со своим TwinSAFE
5. Schneider Electic со своим Triconex
6. DeltaV со своим Smart SIS
7. REGUL со своим R500S и "безопасным каналом"
Кого ещё не учел, но следовало бы добавить к общей когорте, для дальнейшего рассмотрения вариантов?
Окидывая взором горизонты российского ПАЗостроения, возник вопрос: какие варианты принципиальных решений организации систем ПАЗ существуют на Российских просторах?
Уточню: вопрос касается компонентов для организации среднего/нижнего уровня (поле не в счёт) и именно ДЕцентрализованных систем, с применением распределённых шин и протоколов, когда оборудование нужно так или иначе "размазать" по площади предприятия.
Себе это так вижу, поправьте если неточен:
1. Классический/традиционный подход, на базе релейной логики: контроллеры/реле безопасности от производителей разных мастей + кабеля килллометры - олдово, понятно, надёжно - с этим ясно, вопросов нет.
2. Решения на базе протокола PROFIsafe, тут тебе и:
- Siemens с F-серией
- Bihl&Wiedemann с их AS-i 3(5) под PROFIsafe
- Wago/Beckhoff под PROFIsafe
3. Решения на базе протокола Safety over EtherCAT
- сюда OMRON
- тот же Bihl&Wiedemann
- и иже с ними
4. Beckhoff со своим TwinSAFE
5. Schneider Electic со своим Triconex
6. DeltaV со своим Smart SIS
7. REGUL со своим R500S и "безопасным каналом"
Кого ещё не учел, но следовало бы добавить к общей когорте, для дальнейшего рассмотрения вариантов?
Зри в корень!
-
- специалист
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 02 дек 2015, 06:57
- Имя: Огородников Сергей
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 111 раз
"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты
Добрый день!
У Schneider Electric (5) есть ещё и safety Quantum(устаревшие) и safety Modicon M580S сo своим CIP-safety
У Schneider Electric (5) есть ещё и safety Quantum(устаревшие) и safety Modicon M580S сo своим CIP-safety
СВ
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты
REGUL R500S от прософт.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- специалист
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 63 раза
"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты
Это решения для безопасности станков и автоматических линий, по крайней мере так изначально было.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 16 дек 2022, 10:13
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты
Автор, первый вопрос - для чего вам ПАЗ
Просто помимо требований к уровню функциональной безопасности, в зависимости от внедрения, к ПАЗ предъявляются различные дополнительные требования.
Например, многие контроллеры ПАЗ на рынке, имеющие сертификат SIL3, не могут быть использованы в контурах безопасности в нефтехимии, в которых требуется именно такой уровень.
Второй - какие требования к контурам безопасности (SIF) - условно, какой результат анализа опасностей (FMEA/HAZOP/LOPA)?
Просто помимо требований к уровню функциональной безопасности, в зависимости от внедрения, к ПАЗ предъявляются различные дополнительные требования.
Например, многие контроллеры ПАЗ на рынке, имеющие сертификат SIL3, не могут быть использованы в контурах безопасности в нефтехимии, в которых требуется именно такой уровень.
Второй - какие требования к контурам безопасности (SIF) - условно, какой результат анализа опасностей (FMEA/HAZOP/LOPA)?
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1405
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 411 раз
- Поблагодарили: 353 раза
"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты
Здравствуйте!
В данном конкретном случае - Газмониторинг и отсечка по авариям, фарма, чистые зоны; II класс взрывоопасности (номинально третий, но т.к. токсичные газы, то +1... "в горку");
технологи еще не начинали, поэтому данных об уровне SIL нету, сомневаюсь, что выше 3го будет;
анализ рисков также не произведен, во-первых, зависит во многом как будет построен план этапа DQ (вопрос заказчика), во-вторых, пресловутые технологи, которым пока нечего сказать. Предположу что это будут или FMEA, или HAZOP.
В данном конкретном случае - Газмониторинг и отсечка по авариям, фарма, чистые зоны; II класс взрывоопасности (номинально третий, но т.к. токсичные газы, то +1... "в горку");
технологи еще не начинали, поэтому данных об уровне SIL нету, сомневаюсь, что выше 3го будет;
анализ рисков также не произведен, во-первых, зависит во многом как будет построен план этапа DQ (вопрос заказчика), во-вторых, пресловутые технологи, которым пока нечего сказать. Предположу что это будут или FMEA, или HAZOP.
Зри в корень!
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 16 дек 2022, 10:13
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты
К сожалению, не имею опыта работ с нормативами касательно токсичных газов (единственный случай был в Еруде, где приходилось быть в цеху с цианидом в соответствующих СИЗ) - но кажется странным влияние токсичности на взрывопожароопасность.
Хотя, очевидно что это будет влиять на расчеты контуров безопасности так как серьезно увеличивает риск.
Дождитесь результатов FMEA/HAZOP, потом будет более понятно какие выбирать решения в части ПАЗ.
-
- шаман
- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 187 раз
"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты
А что за классы взрывоопасности? Если имеются ввиду классы взрывоопасных зон, то тама есть только зоны класса 0, 1, 2. Третьего класса нет.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 16 дек 2022, 10:13
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты
Я неверно выразился, так как имел в виду класс опасности согласно 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".
Это понятие включает в себя объекты, где имеют дело с взрывчатыми, и горючими веществами, но не только (в том числе и ядовитыми или химически активными).
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1405
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 411 раз
- Поблагодарили: 353 раза
"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты
Пардон, за оговорку, подразумевал категорию, согласно
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств"
Зри в корень!
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1405
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 411 раз
- Поблагодарили: 353 раза
"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты
Прямого влияния именно на взывоопасность я не вижу. Но если смотреть с точки зрения последствий наступления рисков возможных аварий и осложнения процессов ликвидации, то это вполне логично - приподнять планку требований к надёжности и устойчивости автоматизированных систем.
Раскройте пожалуйста Вашу мысль, в части связи результатов расчёта с выбором аппаратной части.
Я себе это представлял так: по любой из методик принимается наиболее жёсткое требование к уровню полноты; далее, в соответствии с принятым решением, принимаются соответствующие сертефицированные для данного уровня SIL компоненты системы.
Верно понимаю или может ещё есть какие-то неочевидные тонкости?
Зри в корень!