Замена пуска звезда-треугольник на ПЧ

[service]

Добрый вечер! Не могу найти в мануалах на ПЧ, как подключить 6 выводов от двигателя к ПЧ? Я так понимаю, что один кабель от двигателя отключается, ставятся перемычки в барне, чтобы сделать треугольник, а второй кабель к U,V,W преобразователя?

[olexsa]

какой именно у Вас электродвигатель? Треугольник / звезда в зависимости от того, какой электродвигатель, какой ПЧ.
Дабы не плодить возможные варианты различных ситуаций, пожалуйста более конкретное описание проблемы.
А иначе - как всегда: общий вопрос - общий ответ.

[service]

Двигатель работает по схеме звезда-треугольник. Возникла необходимость заменить на ПЧ, с целью снижения пусковых токов. Двигатель 660/380, Y/D. ПЧ пока нет, смотрю варианты. Механизм - винтовой компрессор компрессор 7,5 кВт

[olexsa]

Зачем такой двигатель (7,5 кВт ) пускать звезда / треугольник? Он вполне нормально пустится и с треугольника.
ПЧ только для плавного пуска? То есть регулирования оборотов не требуется?
Почему не рассматриваете устройство плавного пуска?

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Я так понимаю, что один кабель от двигателя отключается, ставятся перемычки в барне, чтобы сделать треугольник, а второй кабель к U,V,W преобразователя?

правильно понимаете. Только не перепутайте перемычки, Вам необходим треугольник (при условии, что питающая сеть 400 В три фазы).

[service]

Зачем такой двигатель (7,5 кВт ) пускать звезда / треугольник? Он вполне нормально пустится и с треугольника.
ПЧ только для плавного пуска? То есть регулирования оборотов не требуется?
Почему не рассматриваете устройство плавного пуска?

Это заводская компрессорная установка, такой тип пуска предусмотрел производитель. Мне кажется, что УПП не снизит пусковой ток настолько, чтобы этот компрессор мог запуститься от генератора. На звезде-треугольнике запускается крайне плохо

[olexsa]

То есть имеем еще и генератор? Еще какие тонкости имеются?

пожалуйста более конкретное описание проблемы.

????

УПП не снизит пусковой ток

Всё зависит от того, как настроите УПП.

[service]

Подскажите, какой УПП подойдет, или все дело только в настройке?

[kirillio]

Двигатель работает по схеме звезда-треугольник. Возникла необходимость заменить на ПЧ, с целью снижения пусковых токов. Двигатель 660/380, Y/D. ПЧ пока нет, смотрю варианты. Механизм - винтовой компрессор компрессор 7,5 кВт

линейное напряжение сети какое?
компрессор постоянен по оборотам? если да, с какой целью в сторону ПЧ смотрите, почему не УПП?
генераттр только на компрессор работает, или что-то еще питает?

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

На звезде-треугольнике запускается крайне плохо

с этого места чуть подробнее пожалуйста. :) желательно схему, хоть от руки.
с механикой компрессора точно все в порядке?

[service]

Линейное 380. Генератор питает не только компрессор, но проблемы возникают именно в момент пуска компрессора. В сторону ПЧ смотрю, так как задача максимально снизить пусковой ток. Если с этим справится и УПП, то такой вариант приемлем.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
С механикой все в порядке. Работа от генератора - не основной режим работы. При работе от основной сети все работает отлично

[kirillio]

Если с этим справится и УПП, то такой вариант приемлем.

Вот тут, чёрным по-русски, стр.33

...2. Подробнее, шпаргалка "для специалистов": ABB, "Учебное пособие по выбору и применению устройств плавного пуска, 2016"
https://cloud.mail.ru/public/VKHQ/gDVQRQDH9

Вопрос лишь как Вы схему сигнала запуска будете модифицировать.. но это детали уже.

PS Фактические пусковые токи и напряжение известны, измеряли?

[aleksey_RU]

Подскажите, какой УПП подойдет, или все дело только в настройке?

Так у Вас же есть ПЧ, зачем ещё и УПП?
Увеличте время разгона и измените напряжение пуска двигателя. Подбирается опытным путем, под конкретный компрессор

[olexsa]

Так у Вас же есть ПЧ

автор не пишет, что у него есть ПЧ.
Он пишет, что:

Возникла необходимость заменить на ПЧ, с целью снижения пусковых токов.

[Parliament74]

Какая мощность генератора и остальных потребителей?

У меня была похожая задача, только надо было не компрессор, а вентилятор запускать от генератора при исчезновении сети. Там запуск от плавного пуска генератор тоже чувствовал, но в-принципе это было не критично (да и других потребителей больше от него не питалось) и вытягивал запуск. С ПЧ, конечно, будет полегче. Единственное, совет брать УПП/ПЧ с запасом на 1 ступень (на 11 кВт), чтобы можно было при необходимости временем запуска поиграть.

Здесь ещë надо учесть, что с точки зрения ЭМС-совместимости УПП в общем случае более безболезненное устройство, чем ПЧ. А то как бы не пришлось в итоге ПЧ обвешивать фильтрами по входу и выходу, чтобы не получилось, как в одной из недавних тем: viewtopic.php?p=135284&sid=643b7b9d294b ... 05#p135284

[aleksey_RU]

Есть один нюанс, возможно здесь он проявится.
Лёгкая нагрузка типа вентилятора запускается легко, но компрессор - это тяжелая нагрузка.
При плавном нарастании напряжения на двигателе компрессор, а соответственно и двигатель будут стоять до момента, когда крутящий момент двигателя не превысит порог проворота поршневой компрессора.
Возможно придётся смотреть в сторону ПЧ с векторным управлением.
Это только мои предположения

[kirillio]

Есть один нюанс, возможно здесь он проявится.
Лёгкая нагрузка типа вентилятора запускается легко, но компрессор - это тяжелая нагрузка.
При плавном нарастании напряжения на двигателе компрессор, а соответственно и двигатель будут стоять до момента, когда крутящий момент двигателя не превысит порог проворота поршневой компрессора.
Возможно придётся смотреть в сторону ПЧ с векторным управлением.
Это только мои предположения

компресмор-компрессору рознь. Если имеет место быть тяжелый пуск то, разумно упп ставить не абы какой, а тот, что умеет давать компрессору пукового "пинка под зад". :)
PS Но тут речь про китайскую молотилку на 7,5 кВт... КМК, не тот случай.

[aleksey_RU]

"пинка под зад"

и опять вернёмся к пусковому току, от которого задыхается генератор
https://prompoint.ru/blog/vektornye-pre ... -chastoty/

[kirillio]

[+]

и опять вернёмся к пусковому току, от которого задыхается генератор

Пуск "700..900--100%" без упп и настраивпемые "60..150--100%" с упп - это два разных вида пуска.

PS принцип очень простой: "Можешь НЕ ставить частотник? - не ставь его!"

[VADR]

При плавном нарастании напряжения на двигателе компрессор, а соответственно и двигатель будут стоять до момента, когда крутящий момент двигателя не превысит порог проворота поршневой компрессора.

Механизм - винтовой компрессор компрессор 7,5 кВт

Повнимательнее, пожалуйста.

[Ryzhij]

Тут два нюанса выползают.
- Смазка. Маслонасос работает от отдельного двигателя? Если маслонасосов два, основной и стартовый, то возможно потребуется коррекция времени работы стартового маслонасоса.
- Управление загрузкой. Золотник загрузки должен начинать своё движение не после перехода на треугольник(как должно было быть раньше), а по сигналу "разгон_завершен" от УПП

[service]

Так у Вас же есть ПЧ, зачем ещё и УПП?
Увеличте время разгона и измените напряжение пуска двигателя. Подбирается опытным путем, под конкретный компрессор

ПЧ и УПП пока нет. Нужно выбрать оптимальное решение

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Если имеет место быть тяжелый пуск то, разумно упп ставить не абы какой, а тот, что умеет давать компрессору пукового "пинка под зад". :)

Не могли бы привести несколько примеров

[olexsa]

несколько примеров

вот к примеру https://owen.ru/product/upp1
Но не воспринимать как руководство к применению. Это что бы кратко пояснить суть "пинка" - импульсного старта.

[service]

А до каких пределов возможно ограничить пусковой ток, используя УПП?

[kirillio]

Не могли бы привести несколько примеров

см. стр.11, приведенного выше учебного пособия.
PS сюда же могут быть отнесены работа на околоаварийных режимах, например "холодные" пуски после длительных простоев и недостаточной смазкой, при пониженной температуре или износе мех.частей компрессора.

Отправлено спустя 19 минут 51 секунду:

А до каких пределов возможно ограничить пусковой ток, используя УПП?

это зависит от нагрузки на валу ЭМ. Смотрим каждый конкретный случай, тут не форум битвы экстрасенсов.

[Jackson]

Но не воспринимать как руководство к применению. Это что бы кратко пояснить суть "пинка" - импульсного старта.

Не знаю откуда диаграмма, но она не вполне корректна. Момент двигателя - это ток, а не напряжение.

[Jackson]

И притом ток активный, а не тот который амперметр показывает. ПЧ и УПП не регулирует ток. Поэтому диаграмма ну очень примитивная и не отражает картину.