Паралельная работа генераторов 2

[Serbak]

Добрый день всем. Есть 2 ГПУ Тутаевские 150 КВт, со смесителями , с чешскими контроллерами ComAp. При запуске двух машин в параллель с нагрузкой на фидере 110 КВт они друг другу перекидывают мощность- 1-100, 2-10, потом 1-10, 2-100 , потом снова 1-100, 2-10 И при каждом нагружении скорость перекидывания постепенно увеличивается, сначала 20 секунд, потом 15 секунд, потом одна машина забрасывает скорость, обычно 2-ая, и останавливается. Не дружат. На что обратить внимание и почему это происходит?

[Jackson]

Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему. Пожалуйста.

При запуске двух машин в параллель с нагрузкой на фидере 110 КВт они друг другу перекидывают мощность- 1-100, 2-10, потом 1-10, 2-100 , потом снова 1-100, 2-10 И при каждом нагружении скорость перекидывания постепенно увеличивается, сначала 20 секунд, потом 15 секунд, потом одна машина забрасывает скорость, обычно 2-ая, и останавливается. Не дружат. На что обратить внимание и почему это происходит?

Ваши генераторы не делят мощность между собой. Это очевидно. :)

Для начала - понять, как Вы собираетесь делить мощность: просто на статизмах (за счёт статической характеристики каждого генератора) или Ваши контроллеры CoMAP должны управлять этим распределением?
Если первое, то надо обеспечить этот самый статизм 3...5% по частоте и по напряжению (меньше мощность - больше статизм). Этот статизм должен быть одинаков для обоих генераторов.
Если второе - надо открыть документацию на Ваш контроллер, найти там всё что связано с режимом ISLAND (параллельная работа друг с другом, без сети) и следовать указаниям.
Кстати, статизм не помешает в любом случае.

Если есть какие-то механические проблемы типа грязных топливных фильтров, плохое топливо, люфты в регуляторах, ненастроенный регулятор и т.д., то устранять сначала их - такие проблемы никакая автоматика Вам не выправит.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
И да, распределение активной и реактивной мощности - это разные задачи. Активная - это частота, обороты и топливо; реактивная - это напряжение и возбуждение. Соответственно разные каналы управления и разные исполнители: регулятор оборотов для активной, регулятор напряжения для реактивной. Принципы одни и те же, но разные каналы воздействия и разные настройки.

[Serbak]

И да, распределение активной и реактивной мощности - это разные задачи

Наша нагрузка чисто резистивная, т.е. активная

[Jackson]

Наша нагрузка чисто резистивная, т.е. активная

Это не значит что реактивную мощность не надо распределять - без этого она точно также будет у Вас летать с машины на машину. Момент на валу не создаёт, топливо не ест, но создаёт реактивный ток и нагружает регулятор напряжения.

Сейчас у Вас нагрузка резистивная, а через месяц станет обычная - Вы через месяц вспомните что что-то надо ещё перенастроить?

[Serbak]

Если первое, то надо обеспечить этот самый статизм 3...5% по частоте и по напряжению (меньше мощность - больше статизм). Этот статизм должен быть одинаков для обоих генераторов.

Как можно обеспечить статизм в пределах 3-5%?

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:

Для начала - понять, как Вы собираетесь делить мощность: просто на статизмах (за счёт статической характеристики каждого генератора) или Ваши контроллеры CoMAP должны управлять этим распределением?
Если первое, то надо обеспечить этот самый статизм 3...5% по частоте и по напряжению (меньше мощность - больше статизм). Этот статизм должен быть одинаков для обоих генераторов

Я процитировал вашу фразу. "надо обеспечить этот статизм 3...5% по частоте и напряжению" И возник вопрос- как обеспечить этот статизм ? Ну или чем обеспечить?

[Jackson]

Как можно обеспечить статизм в пределах 3-5%?

1. проверить, есть ли он
2. Если нет - настроить.

Это характеристика регуляторов напряжения и оборотов, в них и настраивается, к контроллеру COMAP отношения не имеет. Больше того, контроллер COMAP вообще никак не должен управлять ни оборотами ни напряжением в момент проверки/настройки, это не его дело.

[Jackson]

ак обеспечить этот статизм ? Ну или чем обеспечить?

Страница 22 в этом документе: https://dvk-electro.ru/06powerStation/c ... _v-011.pdf
Это про другие контроллеры, но физика не меняется, контроллер роли не играет (он в статизме не участвует). По напряжению сттизм настраивается и проверяется также, просто заменяем мощность с активной на реактивную, регулятор оборотов на регулятор напряжения.

[Alexandr79]

Кстати, Comap в своих инструкциях к контроллерам для параллельной работы прямо-таки требует использовать регуляторы (и частоты, и напряжения) без статизма (типа comap сам всё отрегулирует как ему надо и вмешательство со стороны регуляторов ему не нужно), исключение составляют регуляторы с дискретным управлением.

[Jackson]

Кстати, Comap в своих инструкциях к контроллерам для параллельной работы прямо-таки требует использовать регуляторы (и частоты, и напряжения) без статизма (типа comap сам всё отрегулирует как ему надо и вмешательство со стороны регуляторов ему не нужно), исключение составляют регуляторы с дискретным управлением.

А Вы прочитайте еще раз внимательно мои ответы.
Как Вы мощность делить собираетесь - контроллером или на статизмах? Вы не уточнили, а мне это откуда знать? И на оба случая я дал рекомендации. Если на статизмах (не за счёт контроллеров) то как без статизма-то? А если за счёт контроллеров, то в большинстве случаев цифровые и электронные регуляторы успевают отрабатывать и без статизма и это правда, но если статизм есть - это повышает отказоустойчивость системы (страницу 22 по ссылке читали? последнее примечание). Какой у Вас регулятор - мне тоже неизвестно. А если естественный статизм мешает контроллеру, то я сомневаюсь в этом контроллере. :)
Так что лично Вам статизм строго необходим или без него можно обойтись - я не знаю. Лично я его всегда проверяю и настойчиво прошу иметь, лишним он ни разу в жизни ещё не был. Не зря же я Вас на форум отправил - специалистов много, ещё кто-то может подскажет.

На самом деле проблема в том, кто писал ту документацию. Принципы регулирования таких агрегатов никак не зависят от производителя контроллера, везде всё одинаково - физика одна и та же.

[Alexandr79]

Как Вы мощность делить собираетесь - контроллером или на статизмах?

Ну я ничего не делю, это у автора темы мощность не делится. Может, у автора контроллеры не предназначены для параллельной работы, там без статизмов никак.

А если естественный статизм мешает контроллеру, то я сомневаюсь в этом контроллере. :)

Наверное, всё же искусственный, а не естественный (последний разве что на центробежом регуляторе бывает). Наши ребята даже задавали комаповцам такой же вопрос - почему комап не то что не рекомендует, а прямо запрещает использовать "встроенный" статизм регуляторов при параллельной работе (единственный из всех известных мне производителей контроллеров), а вдруг связь между контроллерами оборвётся и т.п. Представители ответили что-то в духе "ваше дело следовать инструкциям, а не лезть куда не следует, а связь надо делать так, чтобы не обрывалась" (от такого ответа наши выпали в осадок). Сам лично не экспериментировал, но по рассказам народа, если при комаповских контроллерах выставить регуляторам статизм, то работает всё это хуже, по крайней мере в островном режиме - и частота, и напряжение могут "гулять" (а вместе с ними и мощности), особенно на разнородных агрегатах и особенно частота.

[Jackson]

Наверное, всё же искусственный, а не естественный

Смотря с какой стороны посмотреть. :) Но это ладно.

Наши ребята даже задавали комаповцам такой же вопрос - почему комап не то что не рекомендует, а прямо запрещает использовать "встроенный" статизм регуляторов при параллельной работе (единственный из всех известных мне производителей контроллеров), а вдруг связь между контроллерами оборвётся и т.п. Представители ответили что-то в духе "ваше дело следовать инструкциям, а не лезть куда не следует, а связь надо делать так, чтобы не обрывалась" (от такого ответа наши выпали в осадок). Сам лично не экспериментировал, но по рассказам народа, если при комаповских контроллерах выставить регуляторам статизм, то работает всё это хуже, по крайней мере в островном режиме - и частота, и напряжение могут "гулять" (а вместе с ними и мощности), особенно на разнородных агрегатах и особенно частота.

Ну вот не зря я в них сомневаюсь. :)

Но я ж и написал - если. Тут вообще куча "если", много неизвестных.

[kruchininan]

Для начала уточните модель контроллеров. У Comap только "старшие" серии умеют делить нагрузку: линейки InteliGen, InteliSys. А InteliLite, например, предназначены только для работы 1 генератора в острове.

[Jackson]

kruchininan, ведь можно и на статизмах делить нагрузку в острове, я поэтому и упёрся в статизм. Но вопрос конечно закономерный.

[kruchininan]

Jackson, как уже говорилось выше, comap очень не любит статизмы в любых проявлениях (это совершенно не значит, что реализовать их на нем невозможно). Касательно данного случая, лучше начать копать от конкретного контроллера.