Выбирать авт. выключатель по кабелю или по оборудованию?

[Welder]

Познаю основы проектирования. Видел многие проектировщики АСУ ТП проектируя шкаф управления ставят автоматический выключатель по сечению кабеля, а не по инструкции. Часто к железу в инструкции указывается и необходимый авт. выключатель и класс расцепителя, но иногда таких указаний нет. Но как я заметил большинство проектировщиков ставят по "опыту" и "всегда ставили и всегда работало".

Может у меня плохие знакомые проектировщики? Как правильно выбирать авт. выключатель? По сечению кабеля или по мануалу? Как выбирать класс эл.магн. расцепителя если не указаны пусковые токи?

[Serex]

Надо в раздел вопросы от студентов.
Автомат и кабель выбирают в зависимости от нагрузки.
Нагрузкой в частном случае может быть кабель - автомат стоит в исходящей точке кабеля.
Только в этом случае уместно сказать, что автомат выбирают по сечению кабеля. Но есть еще другие моменты, которые нужно учесть при выборе автомата. Поэтому выбор по сечению - это второстепенный или третьестепенный критерий.

[Welder]

Надо в раздел вопросы от студентов.

В сожалению многие уже давно не студенты так в проектировочных конторах делают. Я же хочу нормально разобрать как правильно и наиболее разумно.

[doza]

Не путайте электрические щиты с щитами АСУ ТП.
Автоматические выключатели для защиты кабеля кабеля.

Часто к железу в инструкции указывается и необходимый авт. выключатель и класс расцепителя

Если в инструкции есть рекомендации к дополнительной защите, устанавливается автоматический выключатель по сечению провода и предохранитель по рекомендации.

Но как я заметил большинство проектировщиков ставят по "опыту" и "всегда ставили и всегда работало".

Автоматический выключатель на 10А после него гроздь автоматических выключателей на 25А, это нормально они работают как выключатели без всякой автоматики.
Если вам нужен более развернутый ответ с примерами с сылками, отпишите будет время отвечу.

[Михайло]

По расчетному току. При этом автомат должен быть по номиналу больше расчетного тока, но меньше тока защищаемого оборудования, включая кабель. Принцип "не иметь ложных отключений, но и не дать сгореть ничему".

[Никита]

Познаю основы проектирования. Видел многие проектировщики АСУ ТП проектируя шкаф управления ставят автоматический выключатель по сечению кабеля, а не по инструкции. Часто к железу в инструкции указывается и необходимый авт. выключатель и класс расцепителя

Задача автомата - защищать 1) от КЗ 2) от перегрузки.
Для первой задачи надо знать ток КЗ в конце защищаемого участка. Можно считать, можно мерять - если есть чем. И проверять на срабатывание по току э/м расцепителя.
Для второй - надо знать номинальный и пусковой ток защищаемого оборудования. Первый - для выбора номинала, второй - характеристики.
Выбор по кабелю возможен при незначительных нагрузках, когда сечение заведомо выше (вентилятор в сортире 25Вт на кабеле 1,5кв) и разумной длине кабеля (так чтобы сопротивление кабеля дало нужный для отключения ток КЗ). Аналогично обычно бывает со слаботочкой АСУ - нагрузки в сотню-другую ватт.
А если изготовитель указывает нужный номинал и характеристику - задача проектировщика со своим кабелем уложиться в срабатывание автомата. При этом кабель может оказаться толще, чем планировалось.

[kirillio]

Как правильно выбирать авт. выключатель? По сечению кабеля или по мануалу? Как выбирать класс эл.магн. расцепителя если не указаны пусковые токи?

Сперва неплохо бы вкурить раздел 3, ПУЭ. Желательно сделать это неспешно и вдумчиво. Затем, также неспешно и вдумчиво, содержание ГОСТ IEC 60947-2-2021 (он же ГОСТ Р 50030.2). А там уже можно и вопросы начинать задавать. :)

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:

я заметил большинство проектировщиков ставят по "опыту" и "всегда ставили и всегда работало".

Плоды трудов сынов Анархии и детей Малевича, действующих в разрез методикам, нормам и правилам, по принципу "я художник, я так вижу", могут иметь неожиданный исход. Подумайте дважды, прежде чем следовать этим путём.

[+]

Пример. Поселковая сеть. Длина фидера от ТП - под километр. В домах, ближе к ТП, автоматы могут гореть гроздями, в дальних точках - не срабатывать и гореть нагрузка. Пачиму? Потому, что того требует СНиП "Да всегда так строили" - болт класть на то, что там, за границей участка.

[Jackson]

Как правильно выбирать авт. выключатель? По сечению кабеля или по мануалу?

О..... :)
Правильно выбирать по уму.
1. Во-1-х, по балансу нагрузок смотрим, с какой уставкой должна быть защита и какая (перегрузка, КЗ, минимальная, дифференциальная, от утечек и т.п.). По набору и уставке защит выбираем тип расцепителя, который сможет всё это сделать. Выбрав тип расцепителя, смотрим примерно тип автомата, который с таким расцепителем вообще бывает (модульный, литой, воздушный, вплоть до производителя)
2. По однолинейной схеме смотрим, какой отключаемый ток КЗ ожидается в точке где автомат. Выбираем автомат с эксплуатационным (не одноразовым) значением отключаемого тока КЗ не меньше чем это значение, а лучше больше.
3. Открываем таблицу селективности выбранного автомата и смотрим, селективен ли он с вышестоящим автоматом. Если НЕселективен, то выбираем такой чтобы был селективен, с учётом пунктов 1 и 2. Иногда при этом тип автомата нашего или вышестоящего может поменяться с модульного на литой (у модульных с селективностью между собой вообще всё плохо). Поэтому иногда с селективности стОит и начинать.
4. Смотрим, а возможно ли к этому автомату подключить такие шины/кабель, которые есть в точке установки. Если нет - дозаказываем соответствующие принадлежности, которые позволят это сделать.

Телемаркет.

Вот Вам пошаговая инструкция. Некоторые спецы делают это всё в уме, некоторые с важным видом тыкают пальцем в небо (и при этом уверены в том что делают правильно, наивные) - так что с виду и не скажешь, как делают Ваши "знакомые проектировщики". Например ток КЗ в уме не рассчитать гарантированно, но глядя на объект иногда можно прикинуть, какой он тут может быть и взять с запасом. Однако даже прикинуть на пальцах возможно только после того, как не один раз этот ток действительно рассчитал и понял от чего он зависит.

[kirillio]

Правильно выбирать по уму...

Упреждая возможные вопросы восторженной публики "А как это, "по уму"?..", позволю себе привести здесь ссылку на следующий материал:
Schneider Electric, "Руководство по устройству электроустановок", 2019
Увлекательное чтиво. С картинками. :)

PS Со своей стороны отмечу раздел "А.2.3 Действующие нормы и правила", стр.А6 - нормативная шпаргалка почти на все случаи жизни проектировщика.