Открытая дискуссия на тему влияния СВО на промышленность

[VADR]

Никто не спорит, что бизнес - для того, чтобы из денег делать большие деньги. Однако "быстрых" денег заработано уже немало, можно уже и о детях/внуках/правнуках подумать (и даже не чужих, а своих собственных) - вкладывать деньги туда, где прибыль будет в будущем и не обязательно скором. Если посмотреть - в ИТ сферу вкладывают так, что челюсть отваливается от количества крутящихся там денег. И практически всё это - продукты, сами ничего не зарабатывающие, в отличие от АСУТП.

[Jackson]

а где же они были раньше?

Так занято было ведь. :)

ИТ-компания Потанина вышла на освободившийся рынок,

В подобных статьях после каждого предложения нужно ставить звёздочку, а в конце - сноску малюсеньким шрифтом: "* - по мнению автора".

Явно ведь пишут

Российский разработчик цифровых решений «Рексофт» начинает осваивать новое направление бизнеса

Бизнесом они занялись, а не АСУТП. Огромная разница. И ни на какой рынок компания Потанина ещё не вышла, а может и не собирается выходить. :) Просто это они так назвали.

Можно расслабиться.

[Looker]

Карла Маркса надо вспоминать про проценты прибили.

[aleksey_RU]

И практически всё это - продукты, сами ничего не зарабатывающие, в отличие от АСУТП.

[+]

Сын спрашивает отца банкира:

- Папа, ты берешь у людей деньги, а потом отдаешь обратно. Какой тебе с этого смысл?

Отец подходит к холодильнику, открывает, берет кусок сала, а потом кладет его на место. Сын в недоумении:

- И что?

- А руки-то – жирные!

Это история о том, что изменилось, когда ничего не изменилось.

Сказали, КУКУРУЗУ, значит КУКУРУЗУ

[Jackson]

Карла Маркса надо вспоминать про проценты прибили.

Маркс лишь процитировал в "Капиталле" Томаса Данинга, хотя почему-то именно Марксу это и приписывают, что ошибочно:

[+]

"Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное."

[Serex]

Надо обратить внимание, что среди освобожденных от мобилизации были специалисты финансовой сферы. Грубо говоря банкиры и свита с ними. Капитал - это деньги или собственность, которую легко конвертировать в деньги (ликвид). А деньги имеют ценность при наличии гарантий (покупательной способности), чаще всего государственных гарантий. Раньше были гарантии западные. Сейчас они в большей степени Российские. И не важна номинальная ценность Российский капиталов, важны гарантии тем или иным капиталистам/финансистам/банкирам. Поэтому правило процентов может не работать.
На примере выше: Потанину даны гарантии, что он останется возле денежной реки, если займется именно тем новым направлением.

В такой терминологии, задам вопрос, какие гарантии были у Чубайса ?

[SaNNy]

Надо обратить внимание, что среди освобожденных от мобилизации были специалисты финансовой сферы. Грубо говоря банкиры и свита с ними. Капитал - это деньги или собственность, которую легко конвертировать в деньги (ликвид). А деньги имеют ценность при наличии гарантий (покупательной способности), чаще всего государственных гарантий. Раньше были гарантии западные. Сейчас они в большей степени Российские. И не важна номинальная ценность Российский капиталов, важны гарантии тем или иным капиталистам/финансистам/банкирам. Поэтому правило процентов может не работать.
На примере выше: Потанину даны гарантии, что он останется возле денежной реки, если займется именно тем новым направлением.

В такой терминологии, задам вопрос, какие гарантии были у Чубайса ?

Гарантии может дать только президент Путин. Пока он у власти, гарантии будут исполнятся. Но сколько он еще будет у власти? Следующий за ним президент может отказаться от данных гарантий. И какой тогда смысл вкладываться в будущее, если гарантии туманны?
К сожалению, при авторитарной власти - всегда так. Институциональная власть в этом плане гибче.

[Jackson]

Вопрос: а полупроводниковый кризис закончился или просто на него никто не обращает внимания, поскольку есть проблемы посерьёзнее? А то ряд известных мне фирм в самом начале года отказали в поставках контроллеров из-за нехватки полупроводников. А потом случилась СВО. Начался параллельный импорт, но у тех фирм по прежнему проблемы, хотя о причинах их теперь не спросить.

[VADR]

Вопрос: а полупроводниковый кризис закончился или просто на него никто не обращает внимания, поскольку есть проблемы посерьёзнее?

Теперь просто есть крайний, на которого можно стрелки перевести.

[Jackson]

Теперь просто есть крайний

Это понятно. :) Но хотелось бы всё-таки понимать.

[Jackson]

А вот такой нюанс. Есть импортная фирма "А", которая после начала СВО прекратила поставки в РФ и сечёт, не дай бог кто поставит. Была Российская фирма "Б", которая была единственным поставщиком продукции фирмы "А" в России, она же была единственной уполномоченной, квалифицированной и качественной техподдержкой. Начался параллельный импорт. Соответственно если раньше продукцию фирмы "А" поставляла только фирма "Б", то теперь продукцию фирмы "А" поставляют все кому не лень. :) А квалифицированная техподдержка осталась только в фирме "Б", потому что если раньше можно было за поддержкой хотя бы и в головную фирму "А" обращаться, то сегодня головная фирма шлёт всех обратившихся лесом, вычисляя если они имеют отношение к РФ.
А фирма "Б" не горит желанием заниматься техподдержкой всех и вся только за идею, потому что работы по техподдержке стало больше, а денег с поставок стало в разы меньше (во-первых и покупают меньше, во-вторых и поставки идут теперь не только через них).

Отсюда дискуссионный вопрос: это нормально?
Моё мнение - да, вполне нормально.

[leon78]

Вопрос: а полупроводниковый кризис закончился или просто на него никто не обращает внимания, поскольку есть проблемы посерьёзнее?

Информация противоречивая. Для мобильных устройств, видеокарт и т.п. говорят закончился. А для автомобилей нет.

https://3dnews.ru/1076571/defitsit-chip ... -2023-goda
https://3dnews.ru/1077573/glava-ford-o- ... edlogeniya

[keysansa]

А фирма "Б" не горит желанием заниматься техподдержкой всех и вся только за идею, потому что работы по техподдержке стало больше, а денег с поставок стало в разы меньше (во-первых и покупают меньше, во-вторых и поставки идут теперь не только через них).

Получается, фирма "Б" уже не связана с поставщиком? Она такой же "свободный стрелок", просто "со службой ТП"?

[Serex]

Институциональная власть в этом плане гибче.

Вы где-то видели пример реального управления без человеческой воли? Даже если все за протоколировать и это чудным образом не превратится в бездушную беспощадную бюрократию, то все равно конечное решение за человеком. В итоге институционная власть это такая обманка с требованиями властьНЕимущих к властьимущим. Я тоже не в восторге от авторитарной власти, я тоже постоянно задаюсь вопросом "почему он так поступает?". И я полностью уверен, что если бы я принимал решения, то я бы то уж точно сделал так как надо

Отправлено спустя 14 минут 27 секунд:

А фирма "Б" не горит желанием заниматься техподдержкой всех и вся только за идею, потому что работы по техподдержке стало больше, а денег с поставок стало в разы меньше

Вполне нормально. Техподдержка для того и создается, чтобы больше товара продавать. Конечно, я к инженерам отношусь со всем уважением, будучи являясь сам инженером. Но прекрасно понимаю, что техподдержка - это не какой-то клуб по идеям, а вполне коммерчески обоснованный отдел фирмы. Я вот постоянно сталкиваюсь с такой ситуацией, что нужно какой-то проект реализовать, звоню в фирму Х, вкратце объясняю ситуацию менеджеру, он передает информацию в "инженерный отдел". А дальше начинается просчет целесообразности проекта. Т.е. если есть возможность заработать, то инженер вовлекается в работу, вплоть до приезда на объект для сбора данных. А без коммерческой жилы как правило можно рассчитывать только - "посмотрите вот здесь и здесь, там есть ответы ".

[keysansa]

Я тоже не в восторге от авторитарной власти, я тоже постоянно задаюсь вопросом "почему он так поступает?". И я полностью уверен, что если бы я принимал решения, то я бы то уж точно сделал так как надо

А самое интересное, что будет при авторитарной власти, когда люди не будут задаваться вопросом "почему он так поступает?" а просто будут выполнять требования?
Пчелиный улей? По моему - неплохо...
ЗЫ. Или Германия 35-39г?
ЗЫЫ. Или Японию 49?

[Serex]

а просто будут выполнять требования?

Так это же любимая тематика кинематографа :) Один из известнейших фильмов на эту тему "1984". Я бы сказал каждый второй фильм про будущее снят на эту тему :)

[keysansa]

Serex, Оруэл и Жириновский? )))

[Serex]

keysansa, не знаю при чем тут Жириновский. Оруел да.
Вот из последнего, что я посмотрел на эту тему "Равные" 2015 года.

[keysansa]

не знаю при чем тут Жириновский. Оруел да.

Оба пока хорошо предсказывают.

[kirillio]

Оба пока хорошо предсказывают.

Не скажу за Оруэлла, но Жириновский, ИМХО, за всю жизнь тупо наговорил "прогнозов" на все случаи жизни, поэтому чтобы ни произошло, если хорошенько пошуршать по архивам - стопудов найдутся "предсказания" в масть ситуации. :) Риторика полярных мнений безпроигрышна - что-то да сойдется и можно смело отматывать на нужный фрагменти и включать "а я же говорил".
Поэтому в один ряд с Оруэлом вы, КМК, поторопились его ставить.

[keysansa]

Не скажу за Оруэлла, но Жириновский, ИМХО, за всю жизнь тупо наговорил "прогнозов" на все случаи жизни, поэтому чтобы ни произошло, если хорошенько пошуршать по архивам - стопудов найдутся "предсказания" в масть ситуации. :)

Согласен. Так и фантасты за последнее время предсказывали много всего. Оруэл - попал. По мне - так нет разницы ))

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Оруэл - попал.

"451 по форенгейту" - тоже попадание, хоть и косвенное.

[kirillio]

[+]

Оруэл - попал

если бы это было рандомное попадание, то "скотный двор", КМК, был бы написан кем-то иным. Он точно ухвати суть и отзеркалил её в подходящей манере.

P.S. и "Мы" Замятина, и "Повелитель мух" Голдинга, и "Процесс" Кафки - на этуже полку можно ставить.

[Looker]

Один из известнейших фильмов на эту тему "1984".

Лучше прочитать, небо и земля.

[Jackson]

Оба пока хорошо предсказывают.

Не скажу за Оруэлла, но Жириновский, ИМХО, за всю жизнь тупо наговорил "прогнозов" на все случаи жизни, поэтому чтобы ни произошло, если хорошенько пошуршать по архивам - стопудов найдутся "предсказания" в масть ситуации. :)

Что бы ни произошло - обязательно найдётся человек, который именно так и думал. :) Обычные люди начинают "так и думать" когда всё случилось, умные - когда всё скоро случится. Мудрые - так думают всегда и им плевать на то, что случится.

[VADR]

Не скажу за Оруэлла, но Жириновский, ИМХО, за всю жизнь тупо наговорил "прогнозов" на все случаи жизни, поэтому чтобы ни произошло, если хорошенько пошуршать по архивам - стопудов найдутся "предсказания" в масть ситуации. :)

Что бы ни произошло - обязательно найдётся человек, который именно так и думал. :)

Как-то так: