Максимально допустимое количество устройств на шине Profibus

Сообщение **VADR** » 27 дек 2010, 11:00

Здравствуйте, уважаемые.

Вопрос возник. Какое количество устройств допустимо на одной шине Profibus? Интересует теоретический предел и то, что известно на практике (так сказать, по "горькому опыту" :) ).

Теоретически 128. Практически - тоже (сам видел больше полусотни), но есть большое но. Чем больше устройств, и чем длиннее телеграммы от этих устройств, тем медленнее идёт обмен.

Сообщение **pike** » 27 дек 2010, 14:38

Если на базе 485, то сегмент - это 32 устройства (мастера+слэйвы), больше через репитеры. При чем репитеры не имея адреса учитываются при подсчете максимального кол-ва устройств в сети(сегменте): при расширении 32 - это 31 устройство+репитер. Между каждыми 2-мя устройствами должно быть не более 3 репитеров.

Сообщение **pike** » 27 дек 2010, 14:45

Топология Profibus DP

BigDog писал(а):PA - это физически тот же RS485. Если на сегмент посадить 128 девайсов стандартного токопотребления, то какой же мощности должен быть БП? :) И какой кабель такой ток выдержит?

PA - это совсем не RS485, а MBP (Manchester Bus Powered). Он позволяет запитывать датчики через сеть. И в принципе можно сделать PA-сегмент на 32 устройства, тогда источник должен выдать где-то в районе трёхсот миллиампер. Однако в этом случае нельзя будет работать во взрывоопасной зоне, между тем как раз именно для Ex Профибус РА и придумывали.

Кстати, ещё есть возможность посадить Профибус на оптику.

А ещё есть RS-485-IS (internal safety), на который можно повесить взрывобезопасный Remote-I/O. Таки через Profibus DP, ага.

Сообщение **pike** » 27 дек 2010, 15:44

Что-то на счет 9 повторителей гложут меня сомнения.
На счет длин отрезков кабеля: брехня какая-то соединяют и метровыми (в шкафу между приводами) и все нормально работает. Видел в шкафах фиолетовые огрызки и меньшей длинны, но не интерисовался какая там скорость.

Дмитрий, русская Википедия врёт, а именно не упоминает о том, что для РА используется не RS-485, а Вами упомянутый IEC. Это ведь далеко не одно и то же!

pike писал(а):На счет длин отрезков кабеля: брехня какая-то соединяют и метровыми (в шкафу между приводами) и все нормально работает. Видел в шкафах фиолетовые огрызки и меньшей длинны, но не интерисовался какая там скорость.

У нас монтажники и по двадцать сантиметров огрызки делают, и если отключить терминаторы на концах, то они даже работают. А с терминаторами сбоят. Поэтому всюду, где было, я поменял на двухметровые, как положено.

Это тот же стандарт, что и для FF H1. Вообще, это довольно тоскливо - по шесть устройств на нитку, большой экономии по сравнению с обычным HART не будет. Мне в этом смысле RS-485-IS больше нравится.

Сообщение **ru_rs** » 27 дек 2010, 18:58

так производители знают про "экономию в другом" поэтому оборудование для полевых шин наоборот дороже стоит :)
а за wireless конечно будущее, но к сожалению не для всех применений. даже через 5 лет

Сообщение **ru_rs** » 28 дек 2010, 11:56

Дмитрий, все это оффтоп - надо перемещать в другую тему :)

Сообщение **VADR** » 28 дек 2010, 14:51

Да ну, зачем перемещать? Не так уж далеко от темы ушли, бесполезной информации ноль... Пусть тут будет.

Сообщение **bond** » 23 мар 2011, 11:44

На практике максимально допустимое количество устройств на шине Profibus составляет 8 штук, в принципе теоретически 255, а на практики все зависит от количества передаваемой информации, чтоб в лесть в скорость передачи информации. В принципе большинство производителей рекомендуют максимальное количество от 8 до 16 устройств.

Сообщение **CHANt** » 23 мар 2011, 16:12

bond писал(а):На практике максимально допустимое количество устройств на шине Profibus составляет 8 штук, в принципе теоретически 255, а на практики все зависит от количества передаваемой информации, чтоб в лесть в скорость передачи информации. В принципе большинство производителей рекомендуют максимальное количество от 8 до 16 устройств.

Откуда такие выводы и рекомендации? :amazement: Последнее время у меня в проектах котельных от 12 до 30 частотников с панелями на профибасе, и все работает прекрасно. Вот pike привел вполне понятную информацию и правильную схему.

Сообщение **bond** » 24 мар 2011, 09:57

Это действует когда в магистрали один мастер. А это выводы не мои, а эксплуатации. По большому счету это их рекомендации и рекомендации производителя контроллеров к которым подключаются устройства. Но такой принцип используется в энергетике в остальных отраслях не знаю.

Сообщение **bond** » 24 мар 2011, 10:03

В принципе я написал с чем сталкивался. Ведь для этого форум и нужен, чтоб делится информацией и опытом.

Сообщение **CHANt** » 24 мар 2011, 10:11

Я и работаю в тепло и электроэнергетике, и первый раз про такие выводы эксплуатации слышу. Бывают "тараканы", особенно в условиях ТЭЦ, но всегда можно найти решение, либо уйти на оптику.

Сообщение **bond** » 24 мар 2011, 11:10

Ну в основном уходят на оптику когда устройства стоят вне помещения. А на счет тараканов это ты прав, бывает и такое что задалбают со своими хотелками, типа им хочется и это типа правильно.

Сообщение **nurullin** » 22 авг 2012, 14:20

На практике в одной шине Profibus PA у меня вместилось 25 устройств (23шт MAG6000 PA и 2шт SITRANS P300). Все зависит от того, сколько байт весит передаваемая информация. Вообще максимально доступно 255 байт на один PA Coupler.

Сообщение **Marrenoloth** » 23 авг 2012, 11:42

Profibus DP - порядка 40-45 слейвов на скорости 1.5 (пневмоострова, частотники, ET200S вперемешку). Суммарная длина - около 250-300 метров (точно не знаю где проложили).

А за минимальную длину - спасибо! Многое объясняет :) Мелкие объекты, где хвост в полметра работают только при отключенных терминаторах. Думал, какой косяк со сборкой. Оказывается, так оно и есть!

Сообщение **vitiv** » 18 фев 2016, 17:00

nurullin писал(а): На практике в одной шине Profibus PA у меня вместилось 25 устройств (23шт MAG6000 PA и 2шт SITRANS P300). Все зависит от того, сколько байт весит передаваемая информация. Вообще максимально доступно 255 байт на один PA Coupler.

Можете ссылку дать на документ, в котором говорится об ограничении DP/PA Coupler'а в 255 байт? Просто я такой информации нигде не встречал, а планирую на шину Profibus PA подключать 24 устройства и передавать от каждого устройства по 10 байт полезной информации. А если учесть еще служебную, то может я в этот предел не помещусь? Step 7 v5.5 такую конфигурацию принимает, при компиляции ошибок не выдает.

Сообщение **VADR** » 19 фев 2016, 00:38

Коллеги!
А может быть, кто-нибудь возьмётся из накопленной в этой теме информации сделать статью для базы знаний? Про важность полевых шин в условиях современного производства не надо :), а вот выжимку полезной информации, как то: минимальные/максимальные длины, количество устройств на сегмент... Ведь на 100% ещё не раз эта информация пригодится.

Сообщение **vitiv** » 31 мар 2016, 11:21

Учитывая ограничение DP/PA Link'а в 244 байта, у меня получилось поместить на шину Profibus PA 24 датчика передающих по 10 байт (2 аналоговых канала) полезной информации.

Форум АСУТП