оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?

[gucenichka]

Добрый день!
Прошу помочь со следующим вопросом:
Есть помещение без взрывоопасной категории. На регулирующих клапанах уставлены позиционеры с взрывозащитой 1Ex ia IIC T6.
Обязательно ли в цепи к данным позиционерам включать барьер искрозащиты? Если не включать - будет ли это обычная искроопасная цепь 4-20 мА?

[alex-tec]

Добрый день!
Прошу помочь со следующим вопросом:
Есть помещение без взрывоопасной категории. На регулирующих клапанах уставлены позиционеры с взрывозащитой 1Ex ia IIC T6.
Обязательно ли в цепи к данным позиционерам включать барьер искрозащиты? Если не включать - будет ли это обычная искроопасная цепь 4-20 мА?

если помещение не относится к взрывоопасным, барьры можно не устанавливать, и да, цепь при этом станет не искробезопасной)

[alex45]

Если не включать - будет ли это обычная искроопасная цепь 4-20 мА?

Да, именно так.
Но даже если включить барьер искрозащиты, это ещё не означает, что вы получили искробезопасную цепь. Должны быть ещё соблюдены требования по ёмкости и индуктивности кабелей, по монтажу кабелей и т.д.

не относится к взрывоопасным, барьры можно не устанавливать

А вот тут вы не правы. Даже если помещение не относится к взрывоопасным, в нём могут существовать взрывоопасные зоны. Барьеры устанавливать надо обязательно.

[alex-tec]

А вот тут вы не правы. Даже если помещение не относится к взрывоопасным, в нём могут существовать взрывоопасные зоны. Барьеры устанавливать надо обязательно.

будьте добры, поясните

[alex45]

alex-tec, поясняю:
Всё дело в том, что расчёт категории помещения по взрывопожароопасности и расчёт размеров взрывоопасных зон выполняется по разным нормативным документам. Поэтому категории помещений и размеры взрывоопасных зон почти никак не связаны между собой.
Категории помещений рассчитываются по СП12. И там всё просто: если расчётное избыточное давление взрыва больше 5 кПа, то помещение считается взрывоопасным.
Размеры взрывоопасных зон в невзрывоопасных помещениях вроде как должны определяться в соответствии с подпунктом в) пункта 5.1.2 свода правил СП423. В этом подпункте как раз и рассматривается случай, когда расчётное избыточное давление взрыва менее 5 кПа.
Но на самом деле с определением размеров взрывоопасных зон всё очень плачевно. СП423 (пункт 5.1.1) предписывает определять размеры взрывоопасных зон следует определять по ГОСТ IEС 60079-10-1. Одновременно с этим в пункте 5.1.2 в) говориться, что размеры взрывоопасных зон надо не рассчитывать по ГОСТу, а тупо назначать в радиусе 5 м от места утечки. И чем тут руководствоваться, непонятно.
Более того, если вы попробуете рассчитать размеры взрывоопасных зон по ГОСТ IEС 60079-10-1, у вас ничего не получиться ввиду наличия в этом ГОСТе грубых недоработок.

[alex-tec]

alex-tec, поясняю:
Всё дело в том, что расчёт категории помещения по взрывопожароопасности и расчёт размеров взрывоопасных зон выполняется по разным нормативным документам. Поэтому категории помещений и размеры взрывоопасных зон почти никак не связаны между собой.
Категории помещений рассчитываются по СП12. И там всё просто: если расчётное избыточное давление взрыва больше 5 кПа, то помещение считается взрывоопасным.
Размеры взрывоопасных зон в невзрывоопасных помещениях вроде как должны определяться в соответствии с подпунктом в) пункта 5.1.2 свода правил СП423. В этом подпункте как раз и рассматривается случай, когда расчётное избыточное давление взрыва менее 5 кПа.
Но на самом деле с определением размеров взрывоопасных зон всё очень плачевно. СП423 (пункт 5.1.1) предписывает определять размеры взрывоопасных зон следует определять по ГОСТ IEС 60079-10-1. Одновременно с этим в пункте 5.1.2 в) говориться, что размеры взрывоопасных зон надо не рассчитывать по ГОСТу, а тупо назначать в радиусе 5 м от места утечки. И чем тут руководствоваться, непонятно.
Более того, если вы попробуете рассчитать размеры взрывоопасных зон по ГОСТ IEС 60079-10-1, у вас ничего не получиться ввиду наличия в этом ГОСТе грубых недоработок.

согласно табл.1 СП 12, к пожароопасным можно отнести только помещения в которых "Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть", иначе только А или Б

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
но согласен, мутно всё..

Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:

Добрый день!
Прошу помочь со следующим вопросом:
Есть помещение без взрывоопасной категории. На регулирующих клапанах уставлены позиционеры с взрывозащитой 1Ex ia IIC T6.
Обязательно ли в цепи к данным позиционерам включать барьер искрозащиты? Если не включать - будет ли это обычная искроопасная цепь 4-20 мА?

уточните плз, на каком продукте ваши клапаны стоят?

[alex45]

alex-tec, по поводу таблицы 1 я с вами согласен. Просто я хочу до вас донести, что если по СП12 у вас категория помещения Б и ниже (т.е. вроде как невзрывоопасное), то там всё равно могут существовать взрывоопасные зоны. Просто эти зоны не будут занимать весь объём помещения.

[alex-tec]

alex-tec, по поводу таблицы 1 я с вами согласен. Просто я хочу до вас донести, что если по СП12 у вас категория помещения Б и ниже (т.е. вроде как невзрывоопасное), то там всё равно могут существовать взрывоопасные зоны. Просто эти зоны не будут занимать весь объём помещения.

категория Б таки взрыво- пожароопасная, а вот В1-В4 быть уже, по определению в табл.1 СП12, не может

[olexsa]

раз уж пошла тема про клапана, помещения и взвывозащиту.
Вопросы к gucenichka, :
- почему в обычном помещении устанавливаются клапана со взрывозащитой?
- это проектное решение, или потому что так получилось? Поставили то, что было под рукой?
- что за клапана, какой процес они регулируют?
Предполагаю, что далее будет интересно :)

[alex45]

Я бы ещё сюда добавил:
- класс герметичности клапанов;
- способ присоединения клапанов (приварка/резьба/фланец и т.д.).

[gucenichka]

Взрывоопасных зон точно не будет - в обращение ГЖ с температурой намного ниже температуры вспышки. Поставщик клапанов не может предложить позиционер общепромышленного исполнения, вот поэтому такой странный вопрос и вылез)

Отправлено спустя 13 минут 57 секунд:
Клапаны ЛГ-автоматика, нынче предлагают с позиционером ЛОГИК ЛГ-П03-DR601, только Exi, общепрома нет
Стоять будут на этиленгликоле с температурой 5-40 градусов. Температура вспышки ЭГ - 120 градусов, у нас такой температуры однозначно не будет

[olexsa]

в обращение ГЖ

- это "горючая жидкость"?

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

только Exi, общепрома нет

как правило, при сцецисполнении (а взрывозащита - специсполнение) обррудование стоит дороже, чем общепромышленное. Это что же за специфичная такая позиция, что нет общепрома?

[gucenichka]

Да, ГЖ - горючая жидкость.
Позиция абсолютно обычная - регулирование давления азота в складские емкости с этиленгликолем.
Раньше ЛГ-автоматика предлагала сименсовские позиционеры Sipart или Tissin, они были в любом исполнении на выбор. Сейчас импортозамещение ... ЛГ ставят позиционеры производителя "Логик" (даже не нашла, что это за зверь ) ... говорят, что бывают только с взрывозащитой

[alex45]

это "горючая жидкость"?

Именно так. Посмотрите пункт 4.3 ГОСТ 19710-2019. Да не просто горючая, а для этиленгликоля определён НКПР. А это значит, что пары этиленгликоля и взорваться могут. Я бы тут не стал так лихо отказываться от взрывобезопасного электрооборудования. По-хорошему, как я уже писал выше, надо расчёт делать.

Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:
Хотя тут надо ещё температурные распространения пламени надо учитывать. А они у этиленгликоля 110-124 град. Цельсия. Как указал автор темы, такие температуры в его технологическом процессе недостижимы, поэтому взрывоопасности тут не будет.

[gucenichka]

Да, совершенно верно)
В другом корпусе газовый анализ на этиленгликоль предусмотрен. А здесь склад с насосами, ЭГ пока холодный.
Спасибо за ответы!