Открытая дискуссия на тему влияния СВО на промышленность

[VaBo]

Неа, все равно 250 кВт. В очередь.

Машинка может переварить зарядку 250 кВт, т.е. зарядить свои 110 кВт*ч за 20 минут. Как дети...

[aranea]

На Украине

В Украине

находятся ещё и тщеславные жадные люди с манией величия, которые всё значительно ухудшают ради своих амбиций или

хорошо сказано

Юра Шевчук ещё в далёком 1991

Юрий Шевчук и сейчас хорошо говорит и пишет

Ближний восток, Ирак и прочие Кувейты

давайте на своей стране внимание сосредоточим? ждем выборов в сша и терпим, ждем морозов в европе и терпим, ждали ухода джонсона и терпели.. скрепно

Афганистан - чтобы наркотрафик

про тонны кокса для ЕР и в дип. почте уже мемы ходят, все все знают, но это другое

Китай самодостаточный, у них и так своего навалом, а чего нет - хватило ума с соседями договориться, с Россией например

покупает уголь, лес, металл задаром - хороший договор! только по металлу убыток 37% от себестоимости!

но в итоге прогнали финнов - а они и не уходили

это по-имперски! напасть на суверенную страну и отжать территории, отодвинуть границу от Питера.. это не из-за ресурсов, это они из-за ресурсов, а мы так... по-братски

Вся Прибалтика. Нафига им НАТО сдалось

потому что сосед - людоед

[Ivanov Dmitrii]

Во первых, ничего никуда не рассеивается.

Имел в виду, что поставщики прокопали секретные туннели к вкусному оборудованию. То есть не полностью поставки отрезаны, а увеличились сроки и стоимость.

Во-вторых, за полтора-два года практически ничего не будет заменено отечественным продуктом, потому что здесь нет тех кто хочет и одновременно может этим заниматься, и благодаря гениальной внутренней политике их и не появится. И электронное производство по щелчку за три секунды не поднимается, на это уходят пятилетки в лучшем случае, а здесь случай далеко не лучший.

У нас изначально задача стояла на замену недоступного к закупке оборудования на доступное, не обязательно отечественное. При этом нашли замены импортной комплектации на оборудование производства РФ, или с бОльшим участием отечественного производителя. Меняем каркасы шкафов, клеммы, источники вторичного питания,автоматы и реле напряжения. Так что ситуация по комплектации текущих заказов по сравнению с мартом этого года улучшилась.

[Ryzhij]

К этому уже шло, но проехали.

О, если бы поворот стал невозможен!
Две цитаты приходят на ум:

И горе мне, если впал я в безмолвие
Или уставился на лик луны:
Cтон, треск,
Стон, треск,
Растоптал бы меня,
Растоптал моментально

Добрейший князь,
Князь тишины.

и

У нас принято болтать о капиталистическом окружении, но не хотят вдуматься, что это за штука – капиталистическое окружение. Капиталистическое окружение– это не пустая фраза, это очень реальное и неприятное явление. Капиталистическое окружение – это значит, что имеется одна страна, Советский Союз, которая установила у себя социалистические порядки, и имеется, кроме того, много стран – буржуазные страны, которые продолжают вести капиталистический образ жизни и которые окружают Советский Союз, выжидая случая для того, чтобы напасть на него, разбить его или, во всяком случае, подорвать его мощь и ослабить его.

Об этом основном факте забыли наши товарищи. А ведь он именно и определяет основу взаимоотношений между капиталистическим окружением и Советским Союзом.

Взять, например, буржуазные государства. Наивные люди могут подумать, что между ними существуют исключительно добрые отношения, как между государствами однотипными. Но так могут думать только наивные люди. На самом деле отношения между ними более чем далеки от добрососедских отношений.

Увы, в этом мире невозможно установить стабильность и благоденствие страны раз и навсегда.
Это такая штука, которую приходиться постоянно поддерживать и бороться за неё.
Иногда довольно жёсткими средствами.
Что, собственно и происходит...

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

В Украине

Язык этого форума - русский, нравится это Вам или нет.
Поэтому всё-таки: "на Украине".

[aranea]

Язык этого форума - русский, нравится это Вам или нет.
Поэтому всё-таки: "на Украине".

тогда давайте говорить по-русски
на какую страну Вы бы хотели поехать из дружественных?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Об этом основном факте забыли наши товарищи

ГУЛАГ

[Jackson]

Имел в виду, что поставщики прокопали секретные туннели к вкусному оборудованию. То есть не полностью поставки отрезаны, а увеличились сроки и стоимость.

Скажем так, не прокопали, а прокапывают, и делают это постоянно (иным каждый месяц нужно копать новый туннель). И это до поры до времени. Я знаю по инсайдам в некоторых фирмах, как сидят аналитики и просматривают логистику на предмет того, не утекло ли что-нибудь в Россию. А кто-то и не сидит а прямо ездит и смотрит. Европа всерьёз окрысилась, просто продавцы не спешат выполнять указания европравительства, им тоже кушать надо.

У нас изначально задача стояла на замену недоступного к закупке оборудования на доступное, не обязательно отечественное. При этом нашли замены импортной комплектации на оборудование производства РФ, или с бОльшим участием отечественного производителя.

Тоже верно, и тоже нет. Потому что нашли только простое, чего и так как грязи: ПЛК некоторые, релюшки-кнопки всякие, шкафы (ну корпуса-то из железа уже стыдно не иметь свои). Это уж могли и сами сделать, честно говоря. Стыдоба что до сих пор этого нет. А например выключатель воздушный низковольтный, пригодный для синхронизации - где? Есть один, HUYNDAI. Всего один. И это Южная Корея, которая тоже не очень дружественная. А узкоспециальные контроллеры, которые делают только в евросоюзе и сША и аналогов по миру нет - где? Вообще нет. И прочее, и прочее. Отвернувшись от АСУТП немного - медицинские расходники для медтехники - где? Я уж не говорю про саму медтехнику. Но спасает пока что мед.грузы не под санкциями. Пока спасает. И так далее, и так далее.

Так что ситуация по комплектации текущих заказов по сравнению с мартом этого года улучшилась.

Лично у Вас? Я искренне рад за Вас, правда. Но это не всеобщая картина. Я знаю остановленные проекты, закрытые конторы и людей, ушедших на улицу или в лучшем случае перепрофилировавшихся на работу попроще и уровнем пониже, то есть теряют квалификацию. Так что лично я Вот не вижу никаких улучшений. На одном железе, кнопках и ПЛК серьезные вещи не сделаешь.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Поэтому всё-таки: "на Украине".

Поэтому всё-таки без разницы и этот вопрос закрыт. Мне тоже свой родной русский язык больше по душе, но в этой части давайте не будем к людям цепляться, и без того тема больная.

на какую страну Вы бы хотели поехать из дружественных?

А выбор очень велик? :) Я его вообще не вижу.

[Ryzhij]

на какую страну Вы бы хотели поехать из дружественных?

На Кубу, на Кавказ, на Урал, на бразильском побережье тоже хотелось бы побывать...
А по поводу Вашего самомнения о знании русского языка, так мне "совершенно слитно"

[aranea]

Ryzhij, на Кавказ, на Урал - пожалуйста, на Колыму еще милости просят
но все же я говорил о странах
напомните, как только Украина станет островным государством

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
на тему данного топика есть замечательное слово - Деградация

[Ryzhij]

Ryzhij, на Кавказ, на Урал - пожалуйста, на Колыму еще милости просят
но все же я говорил о странах
напомните, как только Украина станет островным государством

Немного о нормах русского языка

[+]

Когда речь идёт о государствах тогда - "в". А когда о странах - вполне может быть и "на".
Государство Украина, даже если и существовало, то свою субъектность потеряло де-факто уже давно.
Страна есть, а государства нет.

[kirillio]

Вопрос "кто будет строить?" - это прям боль и слёзы.
Если копнуть в эту сторон, поинтересуюсь увас, коллеги: велики ли потери кадров на фоне поизошедших событий на ваших предприятиях и в компаниях?
От риторики ряда лиц, преисполненной фантазиями о днях грядущих, на фоне многотысячных миграций, холодок по спине пробегает. Особенно когда понимаешь, что это не какие-то там инста-чики, хипстеры или пенсионеры оттянулись за рубежи страны, а самая производительная часть - трудоспособные мужчины среднего возраста. Вырвать из экономики несколько сот тыщщ мужчин являющихся опорой производства и бизнеса - шути что ли? Это аукнется. Вопрос кому и как.
Для примера, моя проектно-монтажно-наладочная деятельность (сектор малого предпринимательства), встала колом, деятельность схлопнулась, коллективы диссоциировали, структурная аннигиляциия 100%. У коллег, порядка 7..15% откатило или ушло за кордон на удалёнку.

[Ivanov Dmitrii]

Если копнуть в эту сторон, поинтересуюсь увас, коллеги: велики ли потери кадров на фоне поизошедших событий на ваших предприятиях и в компаниях?

А у нас и без войны несладко было. Отраслевое НИИ, прибыль уводят в Росимущество. Так что выражение "снизу постучали" - это про нас. Один огромный плюс проявился, относительно других организаций - у нас бронь. С февраля из моего окружения на работе уволилось пару человек, до мобилизации. Один ушел в сетевую безопасность, IT банка. Второй - в генподрядчик, инспектором по приемке оборудования. С началом мобилизации они сильно напряглись, но пока всё обошлось.

[Serex]

это по-имперски! напасть на суверенную страну и отжать территории, отодвинуть границу от Питера.. это не из-за ресурсов, это они из-за ресурсов, а мы так... по-братски

Ну Финляндия входила в состав Российской империи. Под шумок революции объявили о независимости. Конфликт там так и так назревал.

[Jackson]

на какую страну Вы бы хотели поехать из дружественных?

Я кстати не понял. Поехать - это в смысле в отпуск или на ПМЖ?

Отправлено спустя 53 минуты 35 секунд:

От риторики ряда лиц, преисполненной фантазиями о днях грядущих, на фоне многотысячных миграций, холодок по спине пробегает. Особенно когда понимаешь, что это не какие-то там инста-чики, хипстеры или пенсионеры оттянулись за рубежи страны, а самая производительная часть - трудоспособные мужчины среднего возраста. Вырвать из экономики несколько сот тыщщ мужчин являющихся опорой производства и бизнеса - шути что ли? Это аукнется. Вопрос кому и как.

Про миграцию, а точнее Эмиграцию - так она и не заканчивалась. Просто это было незаметно и без шумихи. И ни к чему не приводила потому что ничего и не было. Что-то делалось конечно (и я уважаю тех кто действительно делал), но это в микроскопических масштабах. В основном же импортозамещали для галочки, методом покраски действительно. Но и вопроса об этом не стояло - всё устраивало. А после февраля 2022 года результат этой 8-летней программы понадобился по-настоящему. Где? Нету. Как правильно сказано, у нас никто ни за что не отвечает, поэтому фиг с ней с 8-милетней программой (хотя за такой провал сажать надо вообще-то, и статья есть), давайте срочно импортозамещать по-настоящему - и вот тут-то и выяснилось, что некому и нечем.

[+]

А Силуанов сидит и улыбается с Грефом на пару. А я ещё помню как Греф лично приезжал в мою прошлую контору, где как раз тогда андроидов делали, в смысле роботов, на чемпионаты в Японию ездили соответствующие, а потом и двигатели для подводных лодок совершенно инновационные. Это помимо основной продукции. Только и двигатель не особо поехал, и андроиды подевались куда-то (хотя стоил каждый как годовая зарплата целого отдела). Помните видеоролики про Ижевск Дайнемикс? Вот примерно то что там снято в шутку и пытались сделать на полном серьёзе, только намного раньше, и кое-что даже получалось. Странно, почему на видео сверху у них улыбка до ушей - поводов-то нет, есть повод сквозь землю провалиться от стыда. Точнее был бы, если б ответственность была хоть какая-то.

Просто раньше повода не было это узнать. А эмиграция была и раньше, просто сегодня те кто к ней планомерно и не спеша готовился, получая второе гражданство, обустраивая гнёздышко там - их подстегнуло и они сейчас форсировали этот процесс и поставили в нём точку, то есть наконец уехали.

[+] оченьмногобукв

У меня сосед по подъезду по контракту работал на HYUNDAI через SAMSUNG - прямо на головные и по их заказам. По полгода проводил в Корее и в прочих местах, но жил здесь, в обычной двухкомнатной квартире у меня за стенкой. Кандидат наук по акустике. С мировыми светилами в этой части за руку здоровается, на встречи ездит к ним. Его работа последние два года - совершенно инновационная штука для HUYNDAI, для автомобилей, их таких в мире всего две, он сделал третью, и она сейчас ставится в корейские машины. А жил и работал он здесь, была лаборатория, стенд, опытные машины, организован ИП небольшое на несколько человек. А до этого он разрабатывал звуковую часть для всех гаджетов сначала LG, а потом SAMSUNG. Динамики в смартфонах, портативные колонки, саундбары. Не все поголовно, но принципы закладывал он. Так получилось что заказы пришли оттуда - туда и работал. А жил здесь, ему нравится здесь жить. Вот такой сосед. И пальцы не гнул, на обычных машинах, в обычной квартире, дети в обычной школе, ну в отпуска чаще остальных ездил потому что деньги были.
Так вот, к сегодняшнему дню он уже полгода проходит квест по получению денег и выстраиванию нового взаимодействия с Самсунгом и Хундаем, потому что надо работавшим 2 года людям заплатить и лабораторное оборудование какое-никакое иметь. Повезло что как раз к марту работа была закончена и сдана, так что ИП он вынужден был закрыть, людям он заплатил из своих денег, в том числе вторую квартиру продал, две машины, стендовые машины, ещё что-то, жена его домашние вещи на авито распродавала (всё с молотка пошло), параллельно он пытался выстроить какую-то схему чтобы деньги от корейцев как-то дошли хотя бы только за сделанное, о новых контрактах речи пока не идёт. На это ушло полгода и ещё не закончен процесс. А частью этого процесса стал переезд в другую страну, который тоже очень непросто даётся просто из-за формальностей - они радикально усложнились этим летом, половина стран на нашем полушарии просто посылает, вторая половина усложняет процесс до невозможности - тут подробности надо знать, он мне рассказывал.
Вот пример того как человек не хотел уезжать, он правда не хотел, но пришлось. А человек очень грамотный, и разработки мы с ним обсуждали - офигенные просто. Но здесь они например автовазу или даже аурусу не понадобились. Удивительно, правда? Корейцам понадобились.
И у меня ещё несколько людей знакомых есть в пример, с которыми то же самое случилось, но в разное время намного раньше и без всякой войны. Просто пришлось. Так что Эмиграция мозгов и не заканчивалась. Это вынужденный процесс. И мне лично тоже кое-кто советует и даже возможности предлагает.

А у нас и без войны несладко было.

Вот-вот. Просто выглядело прилично. Траву красили, грубо говоря - и всё красиво. Только краска импортная закончилась.

это по-имперски! напасть на суверенную страну и отжать территории, отодвинуть границу от Питера.. это не из-за ресурсов, это они из-за ресурсов, а мы так... по-братски

Так вот про Финляндию. А Вы в курсе как Европа была трижды переделена за последние 100 лет? Вся абсолютно. Брестский мир например после 1й Мировой, он только Польшей и Белоруссией (нынешними) далеко не ограничился. И вот там - как раз ресурсы. А то что мы тут у Финнов отжали - это продолжение старого конфликта, а не то что в Европе случилось (нет тут для нас особо ценных ресурсов - у нас Сибирь за спиной), и таки-да, всё было бы уже спокойно, но правда ведь:

Финляндия входила в состав Российской империи. Под шумок революции объявили о независимости. Конфликт там так и так назревал.

Так что вот это про Финляндию - это лишнее. Ещё Аляску вспомнить можно, кстати, но толку от этого тоже ноль. :)

[Jackson]

у России нет ни малейшего шанса не превратиться в Зимбабве

Нихрена у вас анализ куда зашёл!) Психосоматическое здоровье проверьте.

А с нынешними событиями в здравом уме можно остаться только если по известной песне Башакова жить постоянно. Остальные все умом поехали без исключения, у меня огромное количество примеров и доказательств под боком тому.

[+]

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Но у тех, кому есть что терять, получается почему-то только по-другому:

[Serex]

"Для выживания современной европейской цивилизации необходимы все ресурсы планеты Земля" (с)

Ну этот слоган скорее для устрашения нашего брата повесили на западный мир. В лучших традициях журнала "Крокодил". Это недавно по телевизору было. Вроде Дмитрий Куликов запустил.
Но что войны идут за ресурсы, то верно. Но еще верно, что войны идут не только за ресурсы.
Ресурс - это вполне измеряемая величина, обычно ископаемая, но не только и прямо выражаемая в денежном эквиваленте. Например: тонна угля, цистерна нефти, газовый танкер, МВт*ч электричества и т.д.
Совершенно не нужно приписывать к ресурсам: население, умы, рынки сбыта, территории. Это другие понятия и в частных случаях за них тоже разгораются конфликты.
Если углю все равно в какой печи гореть - западной или уральской, то человеку не все равно где работать и под каким начальником.
Умы нужны, чтобы раскачивать государственную власть, а для стабильности население лучше зомбировать или запугать и тут уж точно нет измеряемых параметров. Гитлеровская германия что-то не рассматривала Евреев и Русских, как ресурс. Ну если только для изготовления мыла, не буду пояснять как.
А рынки сбыта уж совсем не подходят под определение ресурса. Рынок сбыта - это потенциал роста капиталистической экономики, который может существовать при мирных отношениях. Враждебные санкции европа точно вводит не для расширения рынка сбыта.
Территории сейчас спорная вещь - на территориях живут люди, о которых нужно заботится, строить там социальную инфраструктуру. За территорию воевать просто не выгодно. В чисто корыстных целях на территории выгодно развязать войну или посеять нестабильность, чтобы под шумок вывезти ресурсы или получить другие выгоды. Сейчас пожалуй только истинно доброе и социальное государство присоединяет территории. Даже во времена колоний Индию и Китай не присоединили к западному миру, хотя для этого были все возможности. Не собирались выравнивать достаток Индуса с британцем. С ними выстраивали отношения вассал - сюзерен и доили ресурсы, сколько успевали вывозить флотом.
Именно в колониальные времена европа скакнула в технологиях сильно вперед, потому что потребовалось строить огромный флот. Они были в средние века лидерами кораблестроения. И оружие лучшее было в европе, чтобы подчинять себе колонии. Пока китайцы постигали тайны кунг-фу созерцая свой внутренний мир, европейцы делали огнестрельное оружие, которое значительно превосходило лучшие техники кунг-фу. Наследуя все эти традиции именно европа и отпочковавшиеся штаты подарили почти все войны ХХ века нашему миру.
Когда сейчас говорят о зависимости украины от штатов - это ведь все рассматривается сквозь исторический опыт. Чем западный мир так прославился, то выстраиванием отношений с доминированием в виде себя. И с украиной никак иначе они взаимодействовать не могут. Вот только "сладкие печенюшки" не позволили самим украинцам вовремя отречься от таких отношений, а сейчас уже не могут.

[Looker]

Друзья, закрываете эту тему, т.к. в политику опускаетесь.

[Jackson]

Друзья, закрываете эту тему, т.к. в политику опускаетесь.

Так открытая же дискуссия во флудилке. Пока не злоупотребляем вроде.

[Looker]

Друзья, закрываете эту тему, т.к. в политику опускаетесь.

Так открытая же дискуссия во флудилке. Пока не злоупотребляем вроде.

Окно Овертона может сработать незаметно.

[keysansa]

Окно Овертона может сработать незаметно.

Концепция окна дискурса была предложена Джозефом Овертоном в середине 1990-х годов во время работы в Макинакском центре публичной политики как удобная модель

Удобная модель далека от действительности.
ЗЫ. Есть еще 2 удобных модели:
1. Глобальное потепление
2. Глобальное похолодание

[Jackson]

Окно Овертона может сработать незаметно.

Я слежу .

Отправлено спустя 55 минут 2 секунды:

Ну этот слоган скорее для устрашения нашего брата повесили на западный мир. В лучших традициях журнала "Крокодил". Это недавно по телевизору было. Вроде Дмитрий Куликов запустил.
Но что войны идут за ресурсы, то верно. Но еще верно, что войны идут не только за ресурсы.
Ресурс - это вполне измеряемая величина, обычно ископаемая, но не только и прямо выражаемая в денежном эквиваленте. Например: тонна угля, цистерна нефти, газовый танкер, МВт*ч электричества и т.д.
Совершенно не нужно приписывать к ресурсам: население, умы, рынки сбыта, территории. Это другие понятия и в частных случаях за них тоже разгораются конфликты.

Не для страха это повесили. Те кто повесил - сейчас наверное и не до конца понимают его смысл. А эта фраза принадлежит Александру Зиновьеву, сегодня ему исполнилось бы сто лет. А доказательство этому очень простое. Классическая школа экономики прямо связывает уровень энергопотребления с уровнем развития. Чем более развитая страна - тем больше она потребляет, и не только энергии. Это сегодня классика, от этого отталкиваются.
Я с этой классикой категорически не согласен, потому что ум дан человеку для того, чтобы сообразить как более рационально использовать то что есть, а не чтобы придумать где бы что отжать. Поэтому я, увидев презентацию новой Volvo EX90 (у меня личный интерес - когда-то этот концерн делал интересные машины - с тех пор и интерес), я уже окончательно осознал, что прогресс движется куда-то не туда и лицемерно прикрывается "это на благо человечества" - в неоправданной роскоши блага быть не может. Меня даже поразила огромная несообразность затрат с тем что они предлагают "на благо человечества", а заявляют это они открытым текстом на полном серьёзе, это не рекламные ходы были - они так думают. И это мне "впаривают" не только они и не первый десяток лет уже.

Так вот возвращаясь к влиянию на промышленность. Тут надо задать себе вопрос. Вот нам (стране) осложнили доступ к технологиям и вещам, на которых держалась промышленность. Вопрос звучит так: а действительно ли нужны все эти технологии и материалы? Может можно попроще сделать? Может можно не мощности вычислительные нарастить, а собственный интеллект чтобы сообразить как то же самое сделать теми мощностями что есть? Мы оказались в заложниках у новых технологий. Парк выч.техники обновляется регулярно, контроллеры практически одноразовые, потому что когда этот контроллер отслужит свой срок и его надо будет заменить, выяснится что он уже давно снят с производства и не достать. А что есть новое несовместимо по куче параметров и в итоге всю систему придется переделывать чуть ли не с нуля - просто из-а одного контроллера. Это я сильно утрирую, но ведь в целом так и есть. Технологические процессы так быстро не меняются, как меняются технологии их автоматизации. Хлеб по прежнему растёт из земли, которую пашут и удобряют и это ещё долго не изменится. Так вот ввоз новых технологи и вещей нам обрезали, а старое мы всё уже повыкидывали - вот и встало всё. В каждом кармане по процессору с производительностью, о которой не мечтали 30 лет назад даже для вычислительного центра. Но только те процессоры 30 лет назад были заняты задачами посерьёзнее чем разглядывание котиков и рисование смайликов. Да, Вы может скажете что "как же нам выйти на мировой уровень с технологиями прошлого века". А что такое этот "мировой уровень"? Кто его установил? Кто решил что чем больше производительность процессора - тем он лучше? Какая разница, какая у него производительность? Важнее то, какие задачи он решает и насколько успешно.

Так называемые развитые страны воспитали в своём населении тягу к роскоши, это придало им самоуверенности, они решили что у них есть право решать за других, что правильно а что нет - это и есть причина происходящего сейчас в мире беспредела. Не за роскошь люди бьются, но по причине самого факта её существования.

Насчёт нашей промышленности, я уверен что если наконец перестать оглядываться на так называемые развитые страны, а просто заняться наконец делом, с тем что есть, и сделать то что получится, и улучшать раз за разом если что-то не понравится - уверяю Вас, жизнь и производство наладятся. Говорят "вот, там такие машины, каких у нас нет" - так давайте сделаем то, чего нет у них, и обменяем у них на то что нужно нам. Но ключевое слово - сделать. Без этого не получится.

СВО так сильно повлияла на нашу промышленность, потому что наша промышленность зависит от технологий тех, с кем мы теперь воюем. Я не зря так распинался про Грефа и Силуанова - именно ведь им была поставлена задача сделать так, чтобы такого влияния не произошло. Но с ними всё понятно. А вот с нами - нет. Почему бы каждому из вас не постараться делать автоматизацию минимумом аппаратных средств и максимумом своего интеллекта? Множеств задач можно решить проще и рациональнее, чем они решаются - я смотрю, я вижу. Да, не так "технологично", но результат-то от этого не поменяется, установка будет работать не хуже. Почему мы так цепляемся за то, что стало недоступным? Давайте перестанем это делать наконец, потребуется время и усилия - безусловно - но тогда и появится что-то своё, потому что природа не терпит пустоты. Я например не боюсь отката к технологиям 20-летней давности, потому что точно знаю что 20 лет назад уже прекрасно делалось то же что и сегодня. И технологии появятся, и промышленность поедет. Если начать наконец ей заниматься. А до сего дня технологии в основном заимствовались - вот результат мы сегодня и имеем.

[OlegM]

СВО так сильно повлияла на нашу промышленность, потому что наша промышленность зависит от технологий тех, с кем мы теперь воюем. Я не зря так распинался про Грефа и Силуанова - именно ведь им была поставлена задача сделать так, чтобы такого влияния не произошло. Но с ними всё понятно. А вот с нами - нет. Почему бы каждому из вас не постараться делать автоматизацию минимумом аппаратных средств и максимумом своего интеллекта? Множеств задач можно решить проще и рациональнее, чем они решаются - я смотрю, я вижу. Да, не так "технологично", но результат-то от этого не поменяется, установка будет работать не хуже. Почему мы так цепляемся за то, что стало недоступным? Давайте перестанем это делать наконец, потребуется время и усилия - безусловно - но тогда и появится что-то своё, потому что природа не терпит пустоты. Я например не боюсь отката к технологиям 20-летней давности, потому что точно знаю что 20 лет назад уже прекрасно делалось то же что и сегодня. И технологии появятся, и промышленность поедет. Если начать наконец ей заниматься. А до сего дня технологии в основном заимствовались - вот результат мы сегодня и имеем.

Какая же у вас в голове конспирологическая каша! Может давайте и лечится будем каломелью и опием? А ездить на гужевых повозках. Уж деревянные колёса наша промышленность сможет освоить

[Serex]

Как частное проявление поста выше уважаемого Jackson -а. Как же меня достали эти панели HMI . хочется чего то универсального, что не нужно выкидывать на помойку из-за сломанного сенсора на экране. :)

[kirillio]

Именно в колониальные времена европа скакнула в технологиях сильно вперед, потому что потребовалось строить огромный флот. Они были в средние века лидерами кораблестроения.

правильнее сказать потому, что маржа с торговли опиума, чая, и специй достигала порядка 3000% за круг. Необходимость или потребность в чем-либо не содержат в себе средств к достижению необходимого.

[Serex]

У меня сейчас в эксплуатации несколько панелей HMI и PLC. Есть Siemens, с ними хоть небольшое представление есть, как достать проекты, а есть и совсем безызвестные. Даже не понятно, как к ним подключать ноутбук. Все это дело старенькое, европейское и снято с производства. Замену и раньше было не достать, а сейчас и пытаться не хочется. Если PLC еще укромно стоят в шкафу и работают, то HMI с программным обеспечением постоянно находятся под воздействием пользователей. Вот накроется HMI и что с ним делать? Ну ремонтируем конечно, насколько смекалки хватает. Но может и не получится однажды вернуть к жизни дисплей. А там уникальное программное обеспечение, исходников которого нет. Я уже решал такие задачи, когда выкидываешь HMI с ПО, ставишь новый HMI и пишешь под него программу, но это не решается за пару часов. В зависимости от сложности может уйти от месяца до полугода на одного человека. Какое производство готово ждать такие сроки?
И сюда еще накладывается какое-то дурное убеждение интеграторов/разработчиков, что ПО под каждую конкретную машину надо спрятать и засекретить. Будто кому-то нужны эти проекты и злоумышленник может отнять последний кусок хлеба, завладев ими. Это все плоды авторского права. Но жизнь такова, что толковый разработчик никогда не останется без дела и хлеба, ему всегда найдут работу. А вот бездарный разработчик, завладев проектом, будет крутить нитки из заказчика и нагонять себе цену от владения этим проектом.
В эксплуатации эти проекты очень нужны, чтобы заранее подготовиться к тому страшному часу Х, когда очередная HMI выйдет из строя. При наличии проекта, фактически можно параллельно разработать новое HMI и быстро его подменить на машине. А без проекта ситуация такова, что из-за эксплуатации машины 24/7 доступа к HMI-панельке нет, да и рисковать с подключением к одной единственной панельке всяких декодеров не хочется. Остается выход один - заказывать модернизацию целой машины у фирмы-разработчика. Но оборудование европейское и фирмы-разработчики тоже, поэтому сейчас они не доступны.
У нас была запланирована модернизация 3 стареньких машин, у них HMI на ПК с Windows 2000. Уже договор заключили и инженера немецкого ждали в конце февраля 2022, но инженер не приехал и модернизация накрылась медным тазом!

Отправлено спустя 12 минут 29 секунд:
Сложившаяся технология HMI-панелек очень вредна. Она сложилась не в угоду технических характеристикам, а чтобы больше денег отжимать на проектах.
Я всегда считал, что самый полезный PLC - это тот, у которого есть видеовыход и порт для сенсора. Тем самым HMI превращается в обычный монитор, заменить который намного легче.
У нас даже и пример есть: контроллер промышленного зрения с видеовыходом на монитор. Все в одной коробочке.

[Jackson]

Как частное проявление поста выше уважаемого Jackson -а. Как же меня достали эти панели HMI . хочется чего то универсального, что не нужно выкидывать на помойку из-за сломанного сенсора на экране. :)

Кнопки, лампы, стрелочные приборы, мнемосхемы оргстеклом, пластиком или металлографикой с указателями. Надо конечно по месту смотреть, но в эту сторону можно подумать. Разок посчитать себестоимость не только по железу, но и по трудозатратам программиста и чертжника - и станет понятно. Хардовая мнемосхема оч.солидно смотрится, и, главное, глючить она не может. Правда её не перерисовать, но не в каждом случае это необходимо.

Я всегда считал, что самый полезный PLC - это тот, у которого есть видеовыход и порт для сенсора. Тем самым HMI превращается в обычный монитор, заменить который намного легче.

Так не только Вы считаете. Но тут во-первых бизнес - ХМИ-панели дороже мониторов - во-вторых, есть такая идеология, когда управление отдельно. отображение отдельно, управляющий контроллер не занимается визуализацией. И я много лет считал что это правильно. но последнее время иногда всё больше склоняюсь и к тому чтобы было как Вы описываете - местами вполне оправдано, когда например этот ПЛК ключевой во всём процессе и при его отказе другими средствами достаточной информации для картинок всё равно не получить.

Есть примеры ещё таких ПЛК с видеовыходом? Кроме PC-based (в эти что угодно затолкать можно).