Электроиспытания шкафа АСУТП

[Technic4]

Добрый день, коллеги.
1. Какие электроиспытания шкафа АСУТП необходимо выполнить перед отгрузкой?
2. Какой пакет документов сформировать по результатам электроиспытаний?

[kirillio]

1. Какие электроиспытания шкафа АСУТП необходимо выполнить перед отгрузкой?

ИМХО, в соответствии с утверждённым регламентом предприятия, по утверждённым методикам.
Например:
1. Соответствие перечню элементов.
2. Соответствие выбранным сечениям и сопротивлениям изоляции внутренних цепей.
3. Соответствию схемы соединений.
4. Прогрузки аппаратов взащиты.
5. Проверки выходных напряжениий источников питания.
6. Проверки устройств коммутации.
7. Проектные настройки приборов и уставки аппаратов.
8. Проверка конфигураций и прогамм управления приборов.

2. Какой пакет документов сформировать по результатам электроиспытаний?

Паспорт, сертификаты, отказные письма, инструкции.

[Serex]

Чем больше испытаний, тем дороже шкаф. Но испытания на производстве дешевле организовать, чем потом на объекте пуско-наладку с приключениями проводить.

[rwg]

Конструкторы, разрабатывавшие шкаф, должны были разработать на него технические условия (ТУ). Как руководство по эксплуатации (РЭ), только потолще и поподробнее. В них в том числе указываются полные программа и методика испытаний шкафа, включая оформление их результатов. Или вместо собственных методик указать, по каким ГОСТам испытывать.

[Jackson]

1. Какие электроиспытания шкафа АСУТП необходимо выполнить перед отгрузкой?

Те, что перечислены и описаны в программме и методике испытаний, которую должен написать разработчик шкафа.

2. Какой пакет документов сформировать по результатам электроиспытаний?

Максимум - акт проведения испытаний, но даже он необязателен. Достаточно в паспорте заполнить графу "приемка" с подпись ОТК и всё. Лично я актов не оформляю, паспорта всем достаточно.

ИМХО, в соответствии с утверждённым регламентом предприятия, по утверждённым методикам.

Раз человек спрашивает, значит у него на предприятии нет никакого регламента. Возможно даже нет ни одного ОТКшника, который мог бы подсказать хоть что-то - и такое тоже бывает нередко.

1. Соответствие перечню элементов.
2. Соответствие выбранным сечениям и сопротивлениям изоляции внутренних цепей.
3. Соответствию схемы соединений.

Это всё называется "проверка на соответствие конструкторской документации"

4. Прогрузки аппаратов взащиты.

Это зачем? И где? аттестованный прогрузочный стенд есть? :) Аппараты уже проверены их заводом-изготовителем, зачем их проверять второй раз?
Такое испытание я проводил только у военных и называлось оно "испытание на нагревание", занимает от 24 до 72 часов, и в идеале оно производится в термокамере при разных внешних условиях, иногда совмещается с испытанием на стойкость к влажности и внешней температуре (во влагокамере). Это испытание стОит намного больше, чем сам испытываемый шкаф. На всякий случай. :)

4. Прогрузки аппаратов взащиты.
5. Проверки выходных напряжениий источников питания.
6. Проверки устройств коммутации.

Это всё называется "проверка функционирования"

7. Проектные настройки приборов и уставки аппаратов.
8. Проверка конфигураций и прогамм управления приборов.

Это тоже не нужно. Как максимум - это проверят уже на объекте представитель заказчика, если захочет. Шкаф должен в первую очередь работать правильно а не уставки и настройки правильные иметь.

Я могу попробовать свою ПМ сбросить как пример. Только найти её надо ещё. :) Потому что последнее время специфика работы такая, что я лично принимаю и ПНРю шкаф на производстве, его функционирование описано в ТЗ - достаточно просто пройтись по ТЗ. При неправильной схеме не будет и правильно работать, что выявляется. А всякий нагрев и степень защиты достигается за счёт выбора соответствующего оборуования и расчёта теплового баланса в процессе проектирования. Раз лично я всё это делаю, то самому себе писать ПМ просто не нужно. :) ПМ пишется для кого-то, кто не в курсе как изделие работать должно и что это вообще такое. Для отдела ОТК например, или для отдела испытаний, или для заказчика. В последнее время нет таких отделов или требований, поэтому и не пишу. Раньше писал много.

А могу и военную ПМ найти - там на испытания полгода уйдет и только испытания будут стоить раз в пять-десять дороже чем шкаф. :)

[kirillio]

4. Прогрузки аппаратов взащиты.

Это зачем? И где? аттестованный прогрузочный стенд есть? :) Аппараты уже проверены их заводом-изготовителем, зачем их проверять второй раз?

Зачем: я считаю, что это определяется в соответствии с "политикой партии и правительства" каждого конкретного предприятия.
Да, согласен, это нужно далеко не всегда и везде.

[+]

Данная мера обусловлена пресловутой "ценой отказа" - "что будет если... что-то пошло не так": неисправный аппарат в цепочке "производитель-сборочное_предприятие", имеет контекст предметно-товарных отношений = замена аппарата или возврат денег за неисправный аппарат; т.к. шкаф АСУТП помимо предметно-товарных единиц, содерджит некое фнукциональное содержание, которое может быть регламентировано и нормировано, то в цепочке "сборочное_предприятие - заказчик" - к предметным акспектам добавляются ещё и функциональные аспекты всего изделия, находящие отражение в ЗЗИ, ТУ, а также условиях контракта поставки изделия и гарантийных обязательств. Тут уже могут быть продиктованы более жесткие условия, где "цена отказа" может быть не соизмерима с повторной проверкой всех аппаратов, всех париий, за все время существования преприятия.
Невыполнение прописанных норм и регламентов может приводить к: (минимум) юридическим разборкам, (максимум) уголовному преследованию (если дело дошло до вреда здоровью, жертв или "дофига_ущерба"). Пожарно-техническим дознователям, следователям и суду, в рамках правоприменительной практики, глубоко фиолетово кто там что знал или "был не в курсе".
Понятно, что для шкафа управления дачной поилки для кротов оно нафик не нужно. Но т.к. контекст ситуации автора нам неизвестен, то я не исключил такой пункт.

Где: если нет своего, что, на мой взгляд, является упущением, это можно делать у компаний-партнеров, имеющих стенд и занимающихся электролабораторной деятельностью, по договору. Я делал так.

[+]

Даже любимый мною Шнайдер, в эпоху выноса производства серии Compact NS в Китай бывало, косячил. Конечно, с вероятностью поменьше, чем вероятность встретить на улице динозавра, но случалось.

7. Проектные настройки приборов и уставки аппаратов.
8. Проверка конфигураций и прогамм управления приборов.

Это тоже не нужно. Как максимум - это проверят уже на объекте представитель заказчика, если захочет. Шкаф должен в первую очередь работать правильно а не уставки и настройки правильные иметь.

Это вопрос конкретных специфики отрасли, условий и контракта: что именно выдает сборочное - законченное изделие "plug-and-play" или "допилить по месту напильником". Оба варианта годны и распространены.

[rwg]

Документ в тему ГОСТ Р МЭК 62381—2016 СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ В ОБРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Заводские приемочные испытания (FAT), приемочные испытания на месте эксплуатации (SAT)
и объектовые интеграционные испытания (SIT)

[kirillio]

Документ в тему ГОСТ Р МЭК 62381—2016....

Веренее будет начать с ГОСТ IEC 61439-1—2013 "Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Ч.1. Общие требования", Разделы 10 "Проверка конструкции" и 11 "Приемо-сдаточные испытания".
и ГОСТ Р 51321.1-2007

[Jackson]

Только прежде чем на ГОСТы ссылаться, нужно понимать о чём речь: о выходном контроле, о FAT или о приём-сдаточных испытаниях.
Это всё - разные вещи.

Договором определяется порядок приёмки. Выходной контроль делается после сборки силами местного ОТК. Как и в каком объёме - да как угодно, хоть просто визуальный осмотр. Это может быть какая-то типовая программа у самих ОТК, тогда разработчику писать ничего не надо. А может и у ОТК ничего не быть, ОТКшник своим намётанным глазом глянет и даст добро на отгрузку.

FAT (Factory Acceptance Test) - это для заказчика и в присутствии заказчика, но перед отгрузкой с завода. То есть заказчик должен прибыть на завод и лично участвовать. Их ещё называют "Предварительные испытания". Совершенно логично что перед FAT выполняется выходной контроль. FAT раньше называли МВИ - межведомственые испытания.

ПСИ - это тоже для заказчика, но уже на месте размещения изделия и в полном объёме (FAT может быть и не в полном объёме.)

То что Вы назвали FAT (Factory Acceptance Test) - это ещё не ПСИ, это промежуточная проверка изделия на заводе-изготовителе изделия в присутствии заказчика, вот для этого уже нужна ПМ. А ПСИ могут проходить уже на объекте после монтажа и ПНР, для ПСИ нужна отдельная ПМ, но может быть разработана и общая ПМ, включающая в себя и FAT и ПСИ. И ещё программа ПНР должна быть, если будут ПНР.

То есть для начала в общем случае работа делится на этапы:
Разработка
Изготовление
Предварительные ПНР (если нужны)
Выходной контроль
FAT (если нужны)
ПНР (если нужны)
ПСИ (если нужны)

Более точно - согласно договору.

И теперь пусть Technic4 скажет, о каком этапе мы вообще говорим? От этого и будут зависеть ответы на вопрос.

Отправлено спустя 27 минут 1 секунду:

Где: если нет своего, что, на мой взгляд, является упущением, это можно делать у компаний-партнеров, имеющих стенд и занимающихся электролабораторной деятельностью, по договору. Я делал так.

Я тоже так делал (там где надо было). Но в общем случае шкаф автоматики (мы о нём говорим) - какие там аппараты защиты? Модульные автоматы на 6 ампер и предохранители? Неужели нужно каждый такой автомат и каждый предохранитель прогружать?

Честно скажу, я на разных производствах поработал. Единственное место где действительно прогружали автоматы - это были силовые (а не цепей управления) автоматы в распредщитах назначения ВМФ с военной приёмкой. Там в программе присутствует испытание на нагревание под номинальным током. Но даже там до срабатывания защит не прогружали. Натурное КЗ иногда выполняли уже на заказе (а не на заводе-изготовителе щита). Даже при поставках для атомных станций во 2 зоне безопасности (где всё очень серьёзно) этого не делается, потому что автоматы с атомной приёмкой имеют ТУ, в которых и оговорен объём и периодичность испытаний - периодически на типопредставителях на заводе-изготовителе автомата (а не изделия с ним) и по отдельному желанию заказчика на входном контроле изготовителя щита (тогда не грех и на сторону отвезти, но не возили ни разу).

А аппараты защиты в общепромышленном шкафе управления - ну зачем? Заказчик конечно может попросить и это, но это очень большие деньги в стоимости заказа. Автор вопроса об этом ничего не упомянул (если б упомянул - и вопроса бы не было).

И отсутствие такого стенда на сборочном производстве - никакое не упущение. Если уж он нужен, то нужен аттестованный (а иначе смысла в нём нет), и отдельное подразделение (у нас в одной из контор оно называлось ОИСО - отдел испытаний и сертификации оборудования), и обычно это целое здание где не один такой стенд. Туда есть смысл и высоковольтную испытательную установку поставить и ударный генератор, а у некоторых - я знаю - там и вибростенд, ударостенд, стенд по испытаниям на ЭМИ, термовлагокамера. Это с размахом на широкую ногу. То есть ОИСО участвует в выходном контроле и предварительных ПНР, ОТК остаётся только проверка на соответствие КД, взвешивание и внешний осмотр, и подписать акты, которые выдал ОИСО. И ещё отдел метрологии должен быть, который следит за разработанными конструктором решениями, за оборудованием на стенде ОИСО и выпускает отдельный акт метрологической экспертизы по каждому изделию.

Общепромышленному шкафу автоматики - вот зачем это всё? :)
Общепромышленые изделия на таком производстве нет никакого смысла заказывать - их цена будет совершено неконкурентна - из-за накладных расходов на всё перечисленное. Так что это удел специализированных производств, я знаю такие. А тут речь-то попроще, из испытательного оборудования небось только тестер, ЛАТР и иногда весы и рулетка. И всё. :)

[Technic4]

Добрый день коллеги.
Речь идет о работах по п.1.89, 1.8.37, 1.8.40 по ПУЭ.
Проконсультировался в электролаборатории, делают:
1. Протокол визуального осмотра;
2. Протокол проверки сопротивления изоляции проводов и кабелей;
3. Протокол метсвязи и заземления;
4. Протокол проверки автоматических выключателей.

[kirillio]

Речь идет о работах по п.1.89, 1.8.37, 1.8.40 по ПУЭ.
Проконсультировался в электролаборатории, делают....

Да. Делают. И? В чём вопрос? или это полученный Вами ответ и вопрос снят?

[Technic4]

Речь идет о работах по п.1.89, 1.8.37, 1.8.40 по ПУЭ.
Проконсультировался в электролаборатории, делают....

Да. Делают. И? В чём вопрос? или это полученный Вами ответ и вопрос снят?

Это ответ на мой вопрос.
Спасибо за переписку выше, коллеги. Узнал для себя кто как проводит заводские испытания.
И понял, что от правильности постановки вопроса зависит качество ответа.

[Jackson]

Речь идет о работах по п.1.89, 1.8.37, 1.8.40 по ПУЭ.

А 1.8.40 как к шкафу АСУТП относится, интересно.... :) И глава 1.8 ПУЭ относится к ПСИ, а не к выходному контролю.

Забавная дискуссия получилась. :)

[kirillio]

Речь идет о работах по п.1.89, 1.8.37, 1.8.40 по ПУЭ.

Если Вас интересует аспект силовых цепей, то сюда ещё можете заглянуть: viewtopic.php?p=132654#p132654, в Раздел 11 указанного руководства.