Моделирование тепловых процессов в электрическом шкафу.

Сообщение **EvgeniyLit** » 13 июл 2022, 06:21

Добрый день.

Задача - смоделировать тепловые процессы в электрошкафу. Условно греется автомат, горячий поток идет так то, на него дует вентилятор, поток изменяется так то, температура в точке такая то. Убрали вентилятор - цифры изменились так то. Программы типа Ritherm, ProClima и прочие калькуляторы не интересны т.к. условно считают шкаф параллелепипедом с точкой выделения тепла посередине. Интересует именно точечный анализ внутри шкафа. Изменение теплового потока при встрече с коробом или габаритным препятствием точки локального перегрева (несколько автоматов окруженных коробом а ля зоны застоя теплого воздуха) и т.д. У кого есть подобный опыт - прошу поделиться).
P.S. идеальным решением задачи является подбор САПРа пусть даже с упрощенным моделированием. Насколько Solidworks или Ansys применимы к данной задаче?

Сообщение **Serex** » 16 июл 2022, 08:24

Задача не стандартная, такой фигней никто не занимается. Ставят вентилятор помощнее, с запасом. Если вдруг переборщили с вентилятором, то термостат в самую горячую точку шкафа. И все!!

Сообщение **petr2off** » 18 июл 2022, 14:06

Скажем так - аспиранты с, когда диссертации пишут. Есть уравнения теплопроводности, метод конечных элементов,
в общем - если бы мне за это платили деньги - с удовольствием этим бы и занимался. Но есть несколько маленьких но.
К практике это дело как правило имеет слабую связь. И комп желательно по мощней. Ну и совсем гут - если фортран еще вспомните.
Там куча библиотек осталось, а некоторые его версии еще усеют матричные расчеты по процессорам раскидывать.
Но !! Я тут по заданию шефа считал существенно более простую задачу - промерзание грунта. Неделю убил на эту фигню. Фортран скачал и вспомнил. Программы по решению диф. уравнений методом конечных элементов скачал. Посчитал - получилась вообще какая то фигня. Посмотрел- откуда ноги растут (меня смутил плотность грунта 1000кг/м.куб. Источник оказался аж в 1908 году, какой то итальянский профессор. А так как в Риме феномена промерзания грунта нет, то он считал и проверял на практике на воде (старая школа - без проверки ни как) И это дошло да нашего века в диссертациях без изменений). А народ пользуется строительным справочником по климатологии и не заморачивается.

Сообщение **M3f** » 18 июл 2022, 14:35

По теме автора, видел подобное моделирование на заводе АББ (очень серьезно к этому подходят, когда например проектируют ПЧ шкафного исполнения), каким именно САПР-ом они пользуются не скажу, но думаю любой уважающий себя САПР имеет такой функционал. Мы лично пользуемся PTC Creo, там тоже есть моделирование структурных и термических характеристик модели (модуль структурного, термического рачета и модуль анализа потока).

Сообщение **EvgeniyLit** » 19 июл 2022, 05:16

Serex писал(а): ↑16 июл 2022, 08:24 Задача не стандартная, такой фигней никто не занимается. Ставят вентилятор помощнее, с запасом. Если вдруг переборщили с вентилятором, то термостат в самую горячую точку шкафа. И все!!

В целом так и делали, но партия сказало надо:)

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

M3f писал(а): ↑18 июл 2022, 14:35 По теме автора, видел подобное моделирование на заводе АББ (очень серьезно к этому подходят, когда например проектируют ПЧ шкафного исполнения), каким именно САПР-ом они пользуются не скажу, но думаю любой уважающий себя САПР имеет такой функционал. Мы лично пользуемся PTC Creo, там тоже есть моделирование структурных и термических характеристик модели (модуль структурного, термического рачета и модуль анализа потока).

Любопытно. Насколько реально в этом CREO смоделировать целый шкаф? Так же, нажимаешь моделирование и уходишь на неделю?

Сообщение **M3f** » 20 июл 2022, 12:15

EvgeniyLit, шкаф смоделировать реально. На Youtube есть видео примеры разных моделей, даже более сложные моделируются очень быстро (хотя не известно на какой "машине" они это делают).

Сообщение **petr2off** » 21 июл 2022, 07:40

Что то меня большое сомнение берет, что они температуру по точкам считают, скорей всего балансами по зонам тепловыделения усредненную температуру считают. Поэтому к результатам нужно относится соответственно. Задача таких расчетов не температуру в точке шкафа посчитать, а не допустить перегрева оборудования. Это немного разные задачи.

Сообщение **EvgeniyLit** » 21 июл 2022, 11:03

M3f писал(а): ↑20 июл 2022, 12:15 EvgeniyLit, шкаф смоделировать реально. На Youtube есть видео примеры разных моделей, даже более сложные моделируются очень быстро (хотя не известно на какой "машине" они это делают).

Можно ссылочку на видео? Искал подобное для солида и ансиса - не нашел. Я имею в виду моделирование целого шкафа

Сообщение **M3f** » 21 июл 2022, 11:59

Для Creo именно для шкафа не видел, а вот на SolidWorks есть:
SolidWorks CAE 16 3 Flow Simulation Air Cooling of an Electronic Device
Solidworks - Flow Simulation Air Cooling of an Electronic Cabinet
SolidWorks Flow Simulation Tutorial | Refrigerator Analysis | Conjugate Heat transfer Analysis

Сообщение **aleksey_RU** » 08 ноя 2022, 09:59

Может кому пригодится.
Расчет микроклимата щитов:
ProClima 8.1.6.1 Шнайдер https://www.se.com/ru/ru/download/docum ... _software/ https://download.schneider-electric.com ... 1667456620
Конфигуратор для RAM klima 2017 от ДКС https://overtime.ru/files%20for%20news/ ... _klima.zip
Программы на русском

Сообщение **Jackson** » 08 ноя 2022, 10:01

aleksey_RU писал(а): ↑08 ноя 2022, 09:59 Расчет микроклимата щитов:

Я пользуюсь Ритталовским Therm по сей день, есть брошюрка всем известная, там элементарно.

Сообщение **aleksey_RU** » 08 ноя 2022, 10:04

Jackson писал(а): ↑08 ноя 2022, 10:01 Ритталовским Therm

Два раза ставил, два раза не пошла, снес. Шнайдер понравился больше всех.
Видимо в этих программах более вкусовое предпочтение, потому что результат расчета одинаковый.
В шнайдере есть режим без микроклимата, показывает, что произойдет в шкафу без обогрева и вентиляции и через какой промежуток времени. Иногда для заказчика показательна информация

Сообщение **kirillio** » 08 ноя 2022, 10:54

здесь это оставлю, пусть полежит.
viewtopic.php?p=133172#p133172

Сообщение **Jackson** » 08 ноя 2022, 11:02

aleksey_RU писал(а): ↑08 ноя 2022, 10:04 Два раза ставил, два раза не пошла, снес.

Да там и не нужно ничего ставить. Говорю же, есть брошюрка Ритталовская. Теплообмен там есть, тепловыделение шин есть, тепловыделение всех элементов легко посчитать. Софт не нужен для такой простой задачи.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Serex писал(а): ↑16 июл 2022, 08:24Задача не стандартная, такой фигней никто не занимается.

Все приличные производители электрошкафов, щитов и конструктивов этой фигнёй занимаются уже давно. Так, для справки. :)

Сообщение **aleksey_RU** » 08 ноя 2022, 12:14

Jackson писал(а): ↑08 ноя 2022, 11:05 Говорю же, есть брошюрка Ритталовская

Просто я подумал про программу, https://www.rittal.com/ru-ru/Software/Therm ))

Сообщение **kirillio** » 08 ноя 2022, 12:38

Не пользовал такой софт. Скажите, они опираются на приборы только из собственных линеек или есть возможность импорта моделей сторонних производителей?

Сообщение **aleksey_RU** » 08 ноя 2022, 12:47

kirillio писал(а): ↑08 ноя 2022, 12:38 Скажите, они опираются на приборы только из собственных линеек

Да, но я использовал данные по объёму необходимого воздуха для охлаждения и подбирал у другого производителя. Так же и с обогревом

Сообщение **Jackson** » 08 ноя 2022, 19:37

kirillio писал(а): ↑08 ноя 2022, 12:38 Скажите, они опираются на приборы только из собственных линеек

Да. Но общефизические данные одинаковы. Поэтому тоже не пользуюсь таким софтом, а беру справочные данные по рассеянию тепла, данные по тепловыделению - что-то из справочника, что-то из каталогов, подбираю климатическое оборудование например от Rittal а потом просто заменяю его на любое другое с такими же характеристиками. Ещё ни разу не ошибся (шкафы и щиты не перегрелись). Например нагреватель найти можно какой угодно, хоть на резисторах сделать. Вентиляторы - так производительность их указывается. Кондиционеры пока ещё не понадобились в моей практике, но полагаю что тоже подобрать легко, зная требуемую мощность.

Форум АСУТП