1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Serex »

Михайло писал(а): 22 окт 2022, 08:24 Обязательно два преда???
Ну если минус на землю с большим током потечет, тогда на плюсе предохранитель ничего не заметит. И если в цепи постоянного тока большая емкость, типа аккумулятора, то и ток может быть очень большим.
В каких-то случаях можно и одним обойтись, но зачем вот голову ломать? Ставишь сразу два и все!
Но опять, какой блок питания и какие цепи. Если блок питания 15W для датчика, кнопки и двух лампочек - ну наверное перебор предохранители ставить :)

Михайло
эксперт
эксперт
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 286 раз

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Михайло »

Давайте конкретнее: мы хотим сэкономить, как нормативы нам этому мешают?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): 23 окт 2022, 22:27 Давайте конкретнее: мы хотим сэкономить, как нормативы нам этому мешают?
Давайте ещё конкретнее: мы (или кто там) хотим сэкономить или мы хотим вот прямо совсем правильно сделать (делать частично правильно не вижу смысла)?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
эксперт
эксперт
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 286 раз

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Михайло »

Резонно не ставить предохранители, ибо БП сам защищает от КЗ.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Serex »

Михайло писал(а): 23 окт 2022, 22:27 Давайте конкретнее: мы хотим сэкономить, как нормативы нам этому мешают?
это вы на предохранителях собрались экономить? :ges_up:

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Михайло писал(а): 26 окт 2022, 06:50 Резонно не ставить предохранители, ибо БП сам защищает от КЗ.
БП защищает себя от КЗ. И эта защита косвенно может защитить остальное оборудование. Но можно спроектировать так, что защита БП будет бесполезна и нужны предохранители.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 26 окт 2022, 18:23это вы на предохранителях собрались экономить?
Следствие закона Мёрфи о быстродействующей электрической защите. :)

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:
На дискуссию о необходимости двух предохранителей уже потрачено столько времени, что на эти деньги можно было несколько ШУ собрать. :lol:
Проще воткнуть и забыть через 10 минут, чем неделями эту тему мусолить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 26 окт 2022, 18:23 БП защищает себя от КЗ.
Вот это-то и плохо, потому что причину его отключения (или странного поведения) ты не видишь, а ни один аппарат защиты от КЗ не сработал (их либо нет по советам из этой темы, либо они поставлены от балды - чаще всего на практике именно так) - и он стоит себе, щелкает и перезапускается циклически, а ты стоишь рядом и недоумеваешь. А БП тем временем дожигает заодно и точку КЗ кратковременными импульсами тока. И долго он так не простоит - сдохнет в конце концов сам. К нам такие уже привозили - стоял сутки-двое под КЗ и сдох (удивительно, с чего бы?).

Единственный эффективный способ защиты в таком случае - аппарат защиты, причём на ток срабатывания заведомо и намного меньше чем токоограничение в БП (там же не только КЗ - в хороших БП и защита от перегрузки есть). А как это сделать? Не ставить же БП на 20 ампер и за ним предохранитель на 15 ампер? А сделать это можно только поставив батарею аппаратов защиты на каждую цепь, которые будут заведомо меньшего номинала чем выход БП (потому что номинальный ток в каждой такой отдельной цепи существенно меньше).

Я же не зря спросил:
Jackson писал(а): 25 окт 2022, 11:32 Давайте ещё конкретнее: мы (или кто там) хотим сэкономить или мы хотим вот прямо совсем правильно сделать (делать частично правильно не вижу смысла)?
Welder, Вы же спросили:
Welder писал(а): 18 окт 2022, 15:39Из каких соображений/расчётов его нужно ставить? Или не нужно? Ведь в блоке питания, например на 10А уже есть встроенная защита от КЗ.
Аналогичный вопрос по HMI, коммутатору и др. устройств шкафа управления.
Кто-то говорит "забейте на всё, защита не нужна", кто-то объясняет, почему защита нужна.

Спросили соображения? - Получили соображения. По-моему, вопрос исчерпан полностью.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Parliament74
авторитет
авторитет
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 223 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Parliament74 »

Jackson писал(а): 27 окт 2022, 12:03 Единственный эффективный способ защиты в таком случае - аппарат защиты, причём на ток срабатывания заведомо и намного меньше чем токоограничение в БП (там же не только КЗ - в хороших БП и защита от перегрузки есть). А как это сделать? Не ставить же БП на 20 ампер и за ним предохранитель на 15 ампер? А сделать это можно только поставив батарею аппаратов защиты на каждую цепь, которые будут заведомо меньшего номинала чем выход БП (потому что номинальный ток в каждой такой отдельной цепи существенно меньше).
Для этого есть и готовые модули селективности - типа Sitop PSE200U.

Когда проходится работать с системами где они стоят, зачастую как минимум время на поиски КЗ снижается на порядок.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Jackson »

Parliament74 писал(а): 27 окт 2022, 12:14 Для этого есть и готовые модули селективности - типа Sitop PSE200U
Только пара предохранителей, или даже не пара, стОят значительно дешевле и работают ровно также.
Или Вы предлагаете поддержать производителя недружественной страны деньгами? :lol:

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Есть очень много классных, красивых, удобных и дорогих устройств и решений. А если чуть мозгом шевельнуть то ровно тот же функционал и удобство можно получить чуть ли не бесплатно. В моем понимании раз инженеру платят за его шевеления мозгами, то платить в подобных случаях ещё и за красивые, удобные и дорогие устройства - это значит инженер наносит убыток своей конторе. А собрать установку как конструктор лего - много ума не надо, с этим и ребёнок справится всего лишь за конфетку.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение kirillio »

Jackson писал(а): 27 окт 2022, 12:20 платить в подобных случаях ещё и за красивые, удобные и дорогие устройства - это значит инженер наносит убыток своей конторе.
[+]
Ага! Вот Вы мне и попались наконец! Это Вы тот самый инженер, к щиту которого подходишь со словами "..ля! Ну почему так кандово? Для кого старались толпы спецов и дизайнеров Сименс/Шнайдер/Феникс/и_пр... Можно же ведь было.. [нужное_вписать]" ? :)))
Хотя нет, после Ваших фоток из морского училища, это явно были не Вы.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Jackson »

"Главное в споре - вовремя перейти на личности" (с)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Parliament74
авторитет
авторитет
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 223 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Parliament74 »

Jackson писал(а): 27 окт 2022, 12:20 Только пара предохранителей, или даже не пара, стОят значительно дешевле и работают ровно также.
Не совсем также, есть нюансы начиная от возможности точной регулировки рабочего тока до готового "сухого" контакта и возможности удалëнного сброса.

Вообще, доводилось работать с системами где простыми предохранителями все аналоговые сигналы защищались и линии питания также были поделены. Тоже очень удобно. Главное, чтобы предохранители были с индикацией состояния, а то в противном случае иногда проходится десятками их открывать и смотреть, в котором нить перегорела)
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 425 раз

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение VADR »

Parliament74 писал(а): 27 окт 2022, 13:49 Вообще, доводилось работать с системами где простыми предохранителями все аналоговые сигналы защищались и линии питания также были поделены. Тоже очень удобно. Главное, чтобы предохранители были с индикацией состояния, а то в противном случае иногда проходится десятками их открывать и смотреть, в котором нить перегорела)
С такой системой лично у меня была довольно забавная история. Ряд предохранителей в шкафу АСУТП, по 1-2 штуки на канал (сигналы с питанием от контроллера - по два предохранителя, со своим питанием - по одному). Гнёзда предохранителей - со светодиодной индикацией, т.е. при неисправности предохранителя и замкнутой цепи какой-то небольшой ток там есть. При разомкнутой цепи - на клеммах подключения датчиков =24В. КИПовцы меряют напряжение, 24В есть, т.е. всё ОК. Проверяют датчик на стенде - датчик рабочий. Приносят датчик на место , подключают - не работает. Меряют в разрыв ток - получается 0.8 мА. В шкаф АСУТП не лезут, ибо это не их заведование. Поняли, в чём дело, далеко не сразу.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Jackson »

Parliament74 писал(а): 27 окт 2022, 13:49 Не совсем также, есть нюансы начиная от возможности точной регулировки рабочего тока до готового "сухого" контакта и возможности удалëнного сброса.
Если человек хочет усложнить схему - он это сделает даже на предохранителях. :)

Для себя я закрыл тему. Автор хотел рассуждений - он их получил много и разных (может и не рад уже что спросил).

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
VADR писал(а): 27 окт 2022, 15:22 Поняли, в чём дело, далеко не сразу.
Как раз в наличии индикатора?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Parliament74 писал(а): 27 окт 2022, 13:49 Главное, чтобы предохранители были с индикацией состояния, а то в противном случае иногда проходится десятками их открывать и смотреть, в котором нить перегорела)
Зачем открывать? Тестер в помощь и всё.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
С индикаторами ещё один прикол есть. Если поставил два преда на + и на - то индикатор будет светиться только если сгорел один из этих двух предов. Если сгорели оба - может случиться что не будет светиться ни один, цепи-то либо нет либо её сопротивление удвоено. Так что индикатор конечно добавляет удобство, но использования тестера не отменяет. Либо схему надо строить так чтобы такой ситуации не возникало.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Serex »

kirillio писал(а): 27 окт 2022, 13:08 Главное, чтобы предохранители были с индикацией состояния, а то в противном случае иногда проходится десятками их открывать и смотреть, в котором нить перегорела)
Может смотреть только предохранители обесточенной цепи?
А вот чтобы на клеммах были отверстия для тыкания щупом мультиметра, это важно. Встречал пружинные клеммы, куда не подлезть.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 425 раз

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение VADR »

Jackson писал(а): 27 окт 2022, 16:31 Как раз в наличии индикатора?
Так да. Индикатор имеет некоторую проводимость, при разомкнутой цепи падения напряжения на нём нет - в точке подключения датчика =24В. При замкнутой - ток порядка 0.8 мА и нифига не работает.
Serex писал(а): 27 окт 2022, 18:00 А вот чтобы на клеммах были отверстия для тыкания щупом мультиметра, это важно.
Вот да, это даёт значительное удобство. И, кстати, для поиска сгоревших предохранителей можно просто мерять напряжение на их концах. Опять же - при замкнутой цепи и неисправном предохранителе на нём будет напряжение.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Автор темы
Welder
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 21:02
Имя: Роберт
Страна: Казань
город/регион: Республика Татарстан
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Welder »

Jackson писал(а): 27 окт 2022, 16:31 (может и не рад уже что спросил).
Мне интересно, я почитал и буду перечитывать.

Подольём масло в огонь.

1) На выходе частотного преобразователя тоже ставить мотор-автомат?

2) У меня сейчас в проекте магнитный захват (не электромагнитный, а магнитный. Он перемагничивает постоянный магнит) со своим контроллером. Там на выходе две фазы на 380В. На выходе контроллера на магнит тоже ставить автомат?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Jackson »

Welder писал(а): 28 окт 2022, 08:55Подольём масло в огонь.
Не получилось. :-P
Welder писал(а): 28 окт 2022, 08:551) На выходе частотного преобразователя тоже ставить мотор-автомат?
ЗАЧЕМ ??? Открываем мануал на частотник - там всё нарисовано. :)
Welder писал(а): 28 окт 2022, 08:55 2) У меня сейчас в проекте магнитный захват (не электромагнитный, а магнитный. Он перемагничивает постоянный магнит) со своим контроллером. Там на выходе две фазы на 380В. На выходе контроллера на магнит тоже ставить автомат?
Надо всю схему смотреть. Так от печки не сказать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Serex »

Если от контроллера только один магнит работает и контроллер в непосредственной близости от магнита, то достаточно входного автомата.
Но надо смотреть инструкцию по эксплуатации и схему.

Для частотника со звеном постоянного тока любые расцепители на выходе противопоказаны. Защита выполняется другими способами.

Автор темы
Welder
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 21:02
Имя: Роберт
Страна: Казань
город/регион: Республика Татарстан
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Нужно ли устанавливать предохранитель на CPU, HMI, и др.?

Сообщение Welder »

Serex писал(а): 28 окт 2022, 13:16 Но надо смотреть инструкцию по эксплуатации и схему.
Для блока питания тоже указывается, что нужно ставить автомат на выход.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»